Логические ошибки в ТТТ

[Лэймар]

Моргана, я знаю ещё парочку, но лучше о них не узнавать, иначе потом они всегда будут бросаться в глаза.

[Vasya Gondorsky]

И то правда, помечу-ка как спойлер.
Самый крутой - это когда на Бруиненской переправе назгулы достают мечи левыми руками - несколько кадров, просто пленка перевернута. Потом - хопа - мечи в правых, как и положено. Но мне честно говоря, на это... как бы это сказать... все равно мне, короче. Заметил только когда носом ткнули.

[Талестра]

Вот такие глюки я и имела ввиду, они прелестны, но до лампады, ибо все равно смотришь и тащишься от увиденного.

[Cell]

Вот немного не по названию темы, зато по смыслу Один мой знакомый, не читавший ВК, но по моей рекомендации смотревший обе серии, после недавнего просмотра ТТТ, сказал вот что: "Классно сделано, но энты - халтурные". Я удивилась: "В смысле??" Оказывается, он, как человек плотно занимающийся 3D графикой, уловил то, что ветки энтам не прорисовывались, а делались одной текстурой. Отсюда вывод: профессионалы могут найти много халтуры, неточностей и глюков, но как заметил Лэймар, фильм они в любом случае не портят.

[Morgana]

ну я в принципе тоже один знаю - с веревочкой на бороде но его в SEE убрали

[Эль]

автор оригинала WhiteRider

А мне кажется, Гэндальф притянул меч Силой (или Магией) А что? Ведь истари - они такие

Однозначно магией, а не силой тяжести. Притянутые силой тяжести в руку мечи не звякают об эту самую руку как металл о что-то твердое.

[Мидж]

автор оригинала Cell
Вася, про болт - согласна. Но если даже болту придать хорошее вращение, лететь будет медленнее

Если придать - будет, но недолго, поскольку хорошее вращение хорошо останавливается. Да и меч Гендальфа просто выпал у него, откуда вращению взяться, это же классический прямой меч.

Мидж, не переглючило, были. Или меня тоже переглючило

Тогда еще жальче Сарумана. Испортили жизнь Да Винчи Средиземья... Он столько всего классного придумал.

[BAndViG]

автор оригинала Cell
BAndViG, разумно...респект Этим можно объяснить, как Гэндальф словил меч, но вот как он догнал Балрога...хммм...я склоняюсь к идее, здесь прозвучавшей, что тот все-таки цеплялся за стены.

Это не идея, это так и есть! Причем, вроде неоднократно. Далее. Тот самый коэффициент сопротивления, обозначенный "ню", реально мало того, что сам зависит от скорости, еще и определяется пощадью поперечного сечения S и аэродинамическим коэффициетом Cx. Последний характеризует обтекаемость. S и Сх минимальны у меча, но он и самый легкий. Гэндальф грамотно сгруппировался, уменьшив и S и Cx одновременно! Барлог тяжеле всех, но он цепляется за стенки, у него самая больша S, его постоянно крутит, поэтому Cx у него "охрененный".

Во всей этой сцене другая ошибка. Но это вопрос в первую очередь Толкину - почему после такого падения они выжли? Вода при их скорости входа - что бетон.

[BAndViG]

автор оригинала Мидж
BAndViG, что там берется за малую скорость? Надеюсь, не всё до первой космической?

пока "ню" мало зависит от нее. Нет, не до первой космической, а насколько я помню основы аэродинамики, гораздо меньше скорости звука. Для описания падения таких тел, как Гэндальф, Балрог, меч, приближение достаточно точное.

Более массивные тела равного объема с менее массивными или нет? Равной плотности или нет?

Это вообще не в тему. Плотность вообще ни причем. А такого понятия как "массивность" в физике я что-то не припомню

С одинаковой фактурой поверхности или нет?

Это я как раз обсуждал с Cell. (Cx определяетсяи этим).

[Мидж]

автор оригинала BAndViG
пока "ню" мало зависит от нее. Нет, не до первой космической, а насколько я помню основы аэродинамики, гораздо меньше скорости звука. Для описания падения таких тел, как Гэндальф, Балрог, меч, приближение достаточно точное.

Сорри, времени нет на расчеты, но не наберет ли предмет скорость, близкую к скорости звука, при свободном падении на пару-тройку километров? Она же маленькая, что там набирать то? ~350 м/с, это при ускорении свободного падения 10 м/с2 просто нефиг делать.

Это вообще не в тему. Плотность вообще ни причем. А такого понятия как "массивность" в физике я что-то не припомню

Даже ежу понятно, что у предметов с разной плотностью отношение массы к поверности тела/объему будет разное. Имеет.
Впрочем, все равно это не имеет значения, поскольку скорость явно уже не малая.

[BAndViG]

автор оригинала Мидж
Она же маленькая, что там набирать то? ~350 м/с, это при ускорении свободного падения 10 м/с2 просто нефиг делать.

Сколько авиационные инженеры бились пока преодолели эту маленькую скорость?. Какие мощные двигатели ставят на крылатые сверхзвуковые ракеты с маленькими Cx и S (значительно меньшими, чем у падающего Гэндальфа), чтобы достич этой маленькой скорости в приземном слое атмосферы. А приходит Мидж и бодро обещает нам разогнать тело ~70кг массы, за счет только силы тяжести на 2х-3х километрах.

Даже ежу понятно, что у предметов с разной плотностью отношение массы к поверности тела/объему будет разное.

А я не еж. Объясни, пожалуйста, как отношение массы к поверности тела/объему влияет на падение тел в атмосфере. Только сначало расскажи, отношение массы к чему все-таки? К поверности тела? К объему ? К тому и другому одновременно, что это за физическая величина, не "массивность" часом ?

[Мидж]

А вот скидывали бы они эти самолеты/ракеты с орбиты, намного лучше бы у них получалось.

Оно и видно, что не еж. Площадь соприкосновения с воздухом больше. А специально для некоторых указана и поверхность и объем, чтобы не будем тыкать пальцем кто не предлагал мне раскатать меч в тонкую пластинку. Просто предосторожность.

Кстати, позволю себе напомнить тебе твои же слова: "гораздо меньше скорости звука."

[alexbel]

автор оригинала Cell
Лэймар, если Балрог летел свободно, то меч бы его не догнал. Опять же: только если первый за что-то цеплялся.

И неоднократно цеплялся за стены на что неоднократно указывалось в этом треде
Пропасть была довольно узкой, у размах крыльев балрога - большой. Удивительно, что ему их вообще не оторвало

автор оригинала Мидж
Кстати, а меня переглючило или у орков в ХП арбалеты были?

Были. И даже были орудия, действующие по принципу арбалетов, только стреляющие огромными якорями для того, чтобы поднять высокие лестницы. Не помню только, как они называются - кажется, баллисты. Поправьте, если не так.

автор оригинала Лэймар
Монтаж - это гораздо больше и сложнее, чем просто склеивание подходящих по сценарию кусков ленты.

К этому остается лишь добавить, что о проблемах монтажа рассказывается в бонусах к FOTR SEE на примере Совета у Элронда.

автор оригинала BAndViG
Во всей этой сцене другая ошибка. Но это вопрос в первую очередь Толкину - почему после такого падения они выжли? Вода при их скорости входа - что бетон.

Первым упал балрог, Гэндальф был на нем сверху, и держался ИМХО крепко. Ну а балрогу это было до лампочки, наверное

[Ail]

О боги. Вы еще не успокоились?
Оставьте аэродинамику в покое. Да, я неудачно выразилась про скорость. Догнать он его может после того, как сила сопротивления воздуха сравняется с силой тяжести, и тогда установится постоянная скорость, которая пропорциональна массе. Здесь нужны расчеты, могу заняться, если кому-то принципиально.
По фильму меч улетает в пропасть на 20 секунд раньше Гэндальфа, ну допустим момент намеренно затянут, допустим 10. В общем, скорее всего результат будет таков, что им нужно будет лететь неделю, чтобы сравняться. Хотя черт знает

[BAndViG]

автор оригинала Мидж
Оно и видно, что не еж. Площадь соприкосновения с воздухом больше.

А не ежам известно, что площадь соприкосновения, объем, форма, шероховатость, etc... учитываются в аэродинамике коэффициентом Сx. И изобретать отношения массы к этим виличинам никакой необходимости нет.

автор оригинала Мидж
Кстати, позволю себе напомнить тебе твои же слова: "гораздо меньше скорости звука."

Не понял, в какой связи ты хочешь мне их напомнить? Я то не собирался делать из Гэндальфа сверзвукового супермена .

[Мидж]

Не понимаешь, так не понимаешь. Совсем я устала с тобой переписываться. Обратилась к независимым экспертам. Получила ответ, что догнать меч без внешнего воздействия - полная бредятина, и успокоилась.
Да еще и вспомнила, что Гендальф первую секунду-другую падал раскинувшись крестом, что существенно ухудшило его аэродинамику. Так что не морочь мне голову.

Ail, я уже всё

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Мидж
Тогда еще жальче Сарумана. Испортили жизнь Да Винчи Средиземья... Он столько всего классного придумал.

Жаль, крылатые ракеты изобрести не успел.

Народ, так, на всякий случай говорю, что предельная скорость падения человека в воздухе - 50 м/с. А у барлога и того меньше, он вообще на дельтаплан похож. Через некоторое время все равно, с какой высоты лететь, так что с водой проблемы нет.

[Мидж]

автор оригинала Vasya Gondorsky

Жаль, крылатые ракеты изобрести не успел.

Крылатые ракеты изобрели до него. Назвали драконами.

[Dung]

Гендальф то не Шварцнегер - он колдовать умеет. Кто знает, может он подобно джедаям умеет по воздуху перемещаться. Если не так сильно, сколь упомянутые личности, то хотя бы чуть чуть себе подсобить он мог...

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Мидж

Крылатые ракеты изобрели до него. Назвали драконами.

Это не ракеты. У ракет сопло в другом месте.

[Мидж]

Ну, это они недодумали Впрочем, продвинутые модификации могли быть уничтожены Эарендилом.

Васянь, мне сказали, что у вертикального парашютиста через 2 километра падения скорость около 400 км в час. Это 110м/с получается.

[Шарыч]

Читаю и приходит на ум:
Физики шутят (с)

Предлагаю обсудить еще и прыжок Леголаса наконь - по всем законам физики и военного времени- и назначить ПиДжею наказание - учить Закон Ома или сидеть дома.

[Alder]

Мне всё это напомнило совершенно дивную статью с доказательством, что Санта Клаус не может рассякать на своей оленьей упряжке

[Шарыч]

Можно еще переименовать тред в "Физические ошибки в ТТТ"

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Мидж
Васянь, мне сказали, что у вертикального парашютиста через 2 километра падения скорость около 400 км в час. Это 110м/с получается.

Не знаю, не знаю, моя цифра взята из учебника по дифференциальным уравнениям. А вертикальный - может это как Шварцнеггер как раз?

[Павел]

автор оригинала Эль
Еще было предположение Леймара, что слова северо-восток в английском контексте означает прямо и направо, но это только предположение, т.к., скажем, в авиосимуляторах в таких случаях орут "To six!!" или " to one!!"

Итак, мы имеем твою имху, имху Лэймара, прецедент в БК, когда Боромир говорит «повернем на запад» имея ввиду, что они повернут налево, кадр из фильма где мы видим что пыль, поднимаемая орками, действительно делает поворот в право градусов на 20-25, плюс двигаясь в северо-восточном направлении (в смысле сторон света) в Изенгард можно попасть *только* либо из западного Гондора, либо из южного Эриадора (ну не верю я, что можно допустить такой ляп) Эль, ты же понимаешь, что одной твоей имхи недостаточно. Как, по-твоему, Леголас должен был объяснить куда повернули орки? Как в авиасимуляторах? На час тридцать? Это было бы странно учитывая распространенность наручных и настенных часов в Средиземье… Короче, либо мы вешаем на Пи Джея два грандиозных глюка (этот и с Боромиром), которые и новичок не допустил бы, либо соглашаемся с тем, что Леголас имел ввиду поворот на «час тридцать». Прогрессивная общественность голосует за «час тридцать»:-)

Эль, с твоими постами я еще не закончил:-)

варг, на которого пытается вскочить Арагорн, вместо того, чтобы остановиться и Арагорна покусать, несет и бросается с обрыва
Момент принципиальный. Какой смысл тогда в наезднике если варги могут и так всех «покусать?»:-) А орки-всадники между прочим вооружены мечами и луками. Варги на самом деле прекрасно выдрессированы и исполняют роль «лошадей» пока не будет убит их наездник или же не будет отдан приказа нападать. Очень показательный момент, когда варг атакует Гамлинга и Гаму. Гама лежит на земле, нам показывают варга крупным планом (в этот момент нужно смотреть на ноги орка-наздника), так вот варг не бросается на Гаму до тех пор, пока орк не «пришпоривает» его (делает такое характерное движение ногами) Ну и кроме того, варги не так уж и бесстрашны, в конце битвы мы видим как остатки варгов без наездников разбегаются от рохирримов. Что касается той сцены, то там варг бежит по направлению к обрыву, Арагорн борется с Шарку, тот падает, варг пробегает несколько метров, пытается остановится, но поздно, оба летят в реку. В общем, в этой сцене варг не более чем испуганная «лошадь».

подыхающий орк спокойно держит Арагорнов медальон, подаренный Арвен и наверняка гораздо более "эльфийский", чем веревка.
По-моему, подыхающему орку все равно, что у него в руке. Подумаешь жжет, не сильмарил же ведь:-) Орк мог быть парализован и не мог рукой пошевелить.

Где золотая крыша Метузельда.
На крышу, между прочим, потратили несколько тон колосьев высококачественной пшеницы. По-моему это очень оригинальная трактовка «золотой крыши».

[BAndViG]

автор оригинала Мидж
Совсем я устала с тобой переписываться. Обратилась к независимым экспертам. Получила ответ, что догнать меч без внешнего воздействия - полная бредятина, и успокоилась.

К экспертам, особенно независимыми, надо относится сопределенной долей скептецизма. Я сам знаком, с некоторыми экспертами, чьи оценки на глаз имели ба-а-альшие погрешности по сравнению с реальностью.

Да еще и вспомнила, что Гендальф первую секунду-другую падал раскинувшись крестом, что существенно ухудшило его аэродинамику.

А меч, начав падать, то же не сразу штопором пошел, как помнится.

Так что не морочь мне голову.

Чтобы разгрузить твою бедную голову, и не привлекать никаких магических сил, ничто не мешает нам считать, что меч как и барлог, стукался то об одну стенку прохода, то об другую. Просто этого мы не видели.

[Мидж]

re: Крыша.
Трактовка оригинальная Но пшеница не будет блестеть на солнце. Но это же Джексон, а не Толкин, так что какая по большому счету разница.

Alder, а классная статья

[Vasya Gondorsky]

подыхающий орк спокойно держит Арагорнов медальон, подаренный Арвен и наверняка гораздо более "эльфийский", чем веревка.

Ага, я тоже задавался этим вопросом. Обязано ли все эльфийское "жечь" орков?
Думается, нет. Например, Гламдринг был долгое время в логове троллей (не орки, но все же). А они не мазохисты.

[Morgana]

А при чем тут вообще орки? Голлум, насколько мне известно, не орк как на основании того, что его жгла веревка, можно утверждать. что эльфийская подвеска будет жечь орка?

И вообще, как тогда орки эльфов могли в плен брать? Уж более "эльфийскую вещь" чем сам эльф трудно придумать