Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Так ведь... пнуть же могут...

Неужто лучше утираться? Может, лучше сдачи научиться давать?

[Aran Thranduil]

*нищассная морда*

Даже жалею, что не хватило запалу: простить не получается, резкостей на резкости наговорить - силы иссякли. И не умею, чтоб проняло.

[kea]

Владыка, вы уж скажите, что вас опять гнетет, а то все загадки да загадки

[Гильбарад]

(вылезая из норки)
Медведица, тоже верно, но... Ой, так сдача мне, как правило, возвращается. В двойном размере
(Подумав)
В том-то и дело. Я тож не могу резкости говорить - в хамство скатываюсь или в высокий штиль.

[Aran Thranduil]

Сообщение от kea

Владыка, вы уж скажите, что вас опять гнетет, а то все загадки да загадки

А, пардон, на своей волне...

с семьёй сцепился на предмет цвета фломастеров

припомнить всё хорошее захотелось
 

Вообще-то за высказывание своего мнения тут никого не убили - на моей памяти.

*пыхтит*

Если нужны подробности, дискуссия развернулась вокруг "Давай поженимся". А у меня вдруг заплясали тараканы вспыхнула давнишняя обида за неуважение моих увлечений.
 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вообще-то за высказывание своего мнения тут никого не убили - на моей памяти

Не убили, нет. Но некоторые стрелялись сами.

[Гильбарад]

убивать - не убивали, а бивать - бивали. За отсутствие адекватных аргументов, мнение подкрепляющих.
(Хмуро)
В Питере град, вот.

Ооо. Зачем напирать на увлечения? Смысла нема... Ну, нравится Вам ДП - смотрите, а родственники пусть свое любимое смотрят, и все довольны будут.. Или они идут одновременно, а телевизор 1?
 

[Aran Thranduil]

*грохот рухнувшей тушки котика*

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

убивать - не убивали, а бивать - бивали. За отсутствие адекватных аргументов, мнение подкрепляющих.

Так вообще-то надобно адекватными аргументами обзаводиться, чтобы хоть в собственной голове порядок был. А не бегать прятаться нидайбох побьют.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

(вылезая из норки)
Медведица, тоже верно, но... Ой, так сдача мне, как правило, возвращается. В двойном размере
(Подумав)
В том-то и дело. Я тож не могу резкости говорить - в хамство скатываюсь или в высокий штиль.

А Вы учитесь у Денетора. Вежливо и саркастично загнал Гендальфа в мышиную норку под плинтусом, тот и слов в ответ не нашёл.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А Вы учитесь у Денетора. Вежливо и саркастично загнал Гендальфа в мышиную норку под плинтусом, тот и слов в ответ не нашёл.

Ну Вы загнули! Хучь бы сперва попарили! Ну ты, барин, задачки ставишь!

[Гильбарад]

Медведица, шикарный совет, попробую. Но как???
А раньше я, вероятно, у дунландского агитатора учился.
Upd. Хвастаться плохо. Но ведро опят - вещь же. Родители собрали, а на обратном пути под град-дождь-грозу угодили.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Медведица, шикарный совет, попробую. Но как???

Да вот и мы уже сколько времени затылки чешем - как? Может, Вы свежим умом да незамыленным глазом поймёте.

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:45 ----------

Сообщение от Гильбарад

Да, смущает меня этот пункт. Скорее, он бы пустился в погоню и незаметно прикончил ненавистного Бильбо. А вот с Фродо он верную, в общем-то, тактику выбрал, в доверие втирался. Если б не Сэм... все бы могло получиться.

Если бы не Сэм, Голлум, возможно, перекрасился бы и перековался. Во всяком случае, что-то в его голове могло завертеться в другую сторону. Сэм приложил все усилия, чтобы окончательно его озлобить и столкнуть на тёмную сторону.

---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:48 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

По факту, эмоции перегорают и затухают.

Может остаться привычка: как у лесных эльфов на гномов косо смотреть, потому что гномы. Вроде, конфликтов нет, а неприязнь осталась.

Если в ранах не ковыряться, они заживают.
А что до эльфов, то это уже просто хорошим тоном стало - гномов не любить.

[Krakodil]

Насчет Голлума посмотрела наши старые еще на СМ посты в обсуждениях соответствующих глав... Эх, какие мы еще были мирные и полные иллюзий!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Насчет Голлума посмотрела наши старые еще на СМ посты в обсуждениях соответствующих глав... Эх, какие мы еще были мирные и полные иллюзий!

Не избежать нам перечитывания ВК, ох, не избежать!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

Если в ранах не ковыряться, они заживают.
А что до эльфов, то это уже просто хорошим тоном стало - гномов не любить.

Лично мне не нравится, когда гномы ТБ нарушают и носятся по лесу, вместо того чтоб идти по своим делам. Если при задержании Компании мои эльфы были не слишком вежливы - это от них зависит (от эльфов, в данном случае). Распоряжение было - поймать и во дворец доставить. А коль тычки лишние - ну, извините.

*ворчит*

Что касается меня, я б и орка только за то, что рожа не понравилась, не порешил бы. Но на войне, как на войне. Чем меньше орков шныряет вокруг, тем спокойнее. В мирное время, конечно, иначе, мне пофиг - но у нас перемирие, а не мир, и "тени сгущаются над Средиземьем". Надо быть начеку.

А у гномов, в свою очередь, хороший тон - не любить эльфов. Так что нелюбовь у нас взаимная.

Пффф... *встряхивается*

Опять Вы меня закинули незнамо куда. Сейчас-то орков тех... Охранять их, а не истреблять, если ещё встречаются.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не избежать нам перечитывания ВК, ох, не избежать!

Да я вот смотрю: в той части, которая еще на СМ обсуждалась - там еще столько некопанного и целины непаханой!!

[Гильбарад]

Если соберетесь ВК перечитывать - я с вами!

[Aran Thranduil]

*продолжает ворчать*

Моё отношение зависит не от набора качеств, а как они проявляются, от поведения. Расовая или национальная принадлежность не так важна, я не буду в восторге ни от какого негодяя, хоть от эльфа, хоть от гнома, хоть от гоблина, хоть от человека, хоть от хоббита. И наоборот.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да я вот смотрю: в той части, которая еще на СМ обсуждалась - там еще столько некопанного и целины непаханой!!

А когда вспашем и накопаем, обнаружится, что и в той части, что на Перекрёстке обсуждали, то пропустили и это не заметили.

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:27 ----------

Сообщение от Гильбарад

Если соберетесь ВК перечитывать - я с вами!

При условии, что будете обсуждать, а не "вы пишите, а я почитаю".

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

А когда вспашем и накопаем, обнаружится, что и в той части, что на Перекрёстке обсуждали, то пропустили и это не заметили.

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:27 ----------


При условии, что будете обсуждать, а не "вы пишите, а я почитаю".

Так и будет.

И желающие набигут.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

И желающие набигут.

Читать или обсуждать?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Читать или обсуждать?

обоих видов

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

обоих видов

Со вторым видом, как правило, напряжёнка. Вон для примера посмотрите хоть "Читаем Сильм", хоть подготовку к чтению ВК в декабре 2014-го. (Ёлкин компот, почти два года назад!). Одно сплошное: "Ой, ура-ура! Как замечательно!... Только я двух слов связать не умею, писать некогда, мыслей вагон, а на выходе ноль, но читать обсуждение буду непременно!"

---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:30 ----------

Что-то подумалось про Финвэ. Вот его не выпускают из Мандоса по причине его двоеженства. Но ведь в Мандос он угодил случайно! Остался дома, вместо того, чтобы пойти на праздник, и попал под раздачу. Если бы ушёл с Феанором, то остался бы жив и продолжал далее существование двоеженца. Что изменилось после того, как его Моргот убил? Раньше, получается, можно было, и ничего, всё в порядке. Разрешение на второй брак сам Манвэ выдал. А стоило душе в Мандос отъехать, так вдруг выяснилось, что назад ей (душе) нельзя, ибо там две жены?

[Aran Thranduil]

Читаю, что там наобсуждали.

Сегодня как раз Голлума полощут. И осознанно ли и добровольно Бильбо расстался с Кольцом, или под давлением Гэндальфа.

Ну... старик сам на Кольцо жаловался. Но кто поручится, что не старость его одолела, а злая воля?

что назад ей (душе) нельзя, ибо там две жены?

не совсем так

одна жена в сумраке застряла, другая дома ждёт

Мириэль, типа, отдала свою жизнь Феанору, а Финвэ, пожалев Мириэль, ушёл в затвор для смягчения её приговора. Но! Отставив красивые слова, смотрим, что получилось.

Финвэ - в Мандосе. Мириэль - у Вайрэ. Индис - у родственников.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Что-то подумалось про Финвэ. Вот его не выпускают из Мандоса по причине его двоеженства. Но ведь в Мандос он угодил случайно! Остался дома, вместо того, чтобы пойти на праздник, и попал под раздачу. Если бы ушёл с Феанором, то остался бы жив и продолжал далее существование двоеженца. Что изменилось после того, как его Моргот убил? Раньше, получается, можно было, и ничего, всё в порядке. Разрешение на второй брак сам Манвэ выдал. А стоило душе в Мандос отъехать, так вдруг выяснилось, что назад ей (душе) нельзя, ибо там две жены?

Ну как же ж!! Мириэль была в Мандосе, Финвэ и Индис снаружи. Финвэ попал в Мандос, Мириэль выскочила наружу. Всё, кто не успел, тот опоздал. Ну там еще красивых словей на этот счет понаписано. В сухом остатке если Финвэ выйдет, то у него снаружи будут две живые жены (а дальше я вспомнила из "Того самого Мюнхгаузена": "вы предлагаете ее убить?")
Ну я нимагу, ну тут столько несуразностей накручено вокруг этих непонятно почему не расторгаемых эльфийских браков, что либо то не так, либо это не эдак.
А по-моему, валар просто обрадовались, что Финвэ наконец-то в Мандосе и есть повод не выпускать его оттуда вечно.

---------- Сообщение добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Финвэ - в Мандосе. Мириэль - у Вайрэ. Индис - у родственников.

Индис может снова идти замуж Финвэ ведь никогда не выпустят.

Но главное-то!! А после Второй Музыки как же будет-то?! Там же все воскреснут, вообще все!! Но у Финвэ все равно будет две жены!! И как?! И чо?! Кого из них троих аннигилируют?

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Читаю, что там наобсуждали.

Сегодня как раз Голлума полощут. И осознанно ли и добровольно Бильбо расстался с Кольцом, или под давлением Гэндальфа.

Это Вы где читаете, Владыка?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Индис может снова идти замуж Финвэ ведь никогда не выпустят.

Но главное-то!! А после Второй Музыки как же будет-то?! Там же все воскреснут, вообще все!! Но у Финвэ все равно будет две жены!! И как?! И чо?! Кого из них троих аннигилируют?

Пустят её замуж *злорадственно* как же!

Ишшо одна христианская идея, за уши притянутая: а как люди в сём мире после Второго Пришествия и Страшного суда будут, особенно вдовцы и вдовицы, во второй брак вступившие? Нет, Намо сказал - в Мандос, всё, счастья в личной жизни не видать.

На СМ, ВК, первая глава.

Сообщение от nebula

Незавидные перспективы он и сам прекрасно видел.
Мы не читали предыдущий разговор, тот, где было дано это согласие. Мы не знаем наверняка, было ли там давление, увещевания, угрозы. Предполагать можно разное. Я предпочитаю факты. На основании того, что Бильбо из истории с кольцом выходит практически сухим из воды, я делаю вывод, что отказ от кольца он совершил осмысленно. И не из-за угроз и давления, а в первую очередь осознав, что оно его ведёт куда-то не туда. Это осознание произошло раньше обоих разговоров, по его собственной воле, и Гэндальф тут абсолютно ни при чём. Собственная воля Бильбо отказаться от кольца имела место быть. Иначе, повторяю, по условиям задачи, он бы сошёл с ума.
Гэндальф посодействовал, это бесспорно.

(...)

Ну, смотря на какую войну. А если твоя воля и решение в принципе совпадают с чужой?



Возможно, разница в понятиях. Я считаю, что если человек принял решение - он сам его принял и несёт ответственность. Не имеет значения, кто его при этом в бока пихает и что в уши дудит. Сказал "да", значит сказал, нечего на других пальцем показывать.

 

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:57 ----------

И далее. И, возможно, ранее.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Пустят её замуж *злорадственно* как же!

А что? Точно те же основания имеются, по каким Финвэ второй брак разрешили.

Ишшо одна христианская идея, за уши притянутая: а как люди в сём мире после Второго Пришествия и Страшного суда будут, особенно вдовцы и вдовицы, во второй брак вступившие?

Так речено бо в Писании: "В воскресение бо ни женятся, ни посягают, но яко Ангели Божии на небеси суть".

[Aran Thranduil]

Следовательно, скорее брак упразднится, нежели Финвэ за двоежёнство попрекать перестанут.