Перекресток миров

[Пламя Запада]

Если бы да кабы мы были католики, то восхищались бы Арагорном, Фродо, Туором и прочими профессорскими смиренными любимцами, посыпанными карамельной крупкой. Но почему-то мы премся от персонажей с тяжелыми характерами, не желающих склоняться перед высшей волей и смотреть ей в рот - Феанором, Боромиром, Маэдросом.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Это когда человек делается верующим.
И есть такая штука - "Симмвол веры". Вот в нем в сжатом виде подано, во что христианин должон верить.

Не, Вы пжжждите. Я вот конкретного человека вопросила и от конкретного человека ответа жду. Не с целью самой просветиться, а узнать мнение конкретного человека.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Так а южнее континентальные массивы суши вполне себе имеются.

так где?
на юг от Итилиена? ну это аналог Сирии, скажем так.
Где доказательства что напротив Анфаласа, недалеко лежит суша?

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

Сообщение от йодо брегович

Но заставить насильно никто не может.

Может, еще как.
Недаром иезуиты говорили : "дайте нам 5-летнего ребенка, и мы сделаем его христианином".

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

так где?

Харад дальше продолжается каким-то образом весьма далеко.

на юг от Итилиена? ну это аналог Сирии, скажем так.

По широте или климату?

Где доказательства что напротив Анфаласа, недалеко лежит суша?

А почему Вы от меня их требуете? Я нигде не утверждала, что она непременно там есть. Я сказала, что она может там быть.

Сообщение от Krakodil

Почему католикам?! А куда у нас власть смотрит? У нас светская страна, свобода совести и вероисповедания - почему вдруг сверху навязывается одна религия, а остальные должны сами суетиться в защиту своих прав?

Ну вон Лето привела пример одной из московских школ. Вся наша жизнь - борьба, увы...

[Krakodil]

Сообщение от йодо брегович

В приведенном Вами примере о торговом агенте, действия которого Вы сравниваете с преподаванием обсуждаемого предмета. Но торговый агент не может вас заставить что-то купить, так и учитель не может заставить ребенка идти в церковь. Катехизация подразумевает изучение основ вероучения с целью дальнейшего крещения и приобщения к церкви. Но заставить насильно никто не может.

Так Вы посмотрите, что Вы написали. Торговый агент не может заставить (что-то купить). Учитель в школе не может заставить (пойти в церковь). Но и обучающий основам вероучения с целью дальнейшего крещения тоже не может заставить (креститься).

Ну и в чем разница?!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Харад дальше продолжается каким-то образом весьма далеко.

По широте или климату?

Но не факт, что на запад.

По широте приблизительно.

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

Сообщение от Krakodil

Я нигде не утверждала, что она непременно там есть. Я сказала, что она может там быть.

Вы отрицали, когда я сказал про отсутствие суши прямо на юг от Анфаласа. На чем ваше предположение про наличие там суши основано?

Сообщение от Krakodil

Так Вы посмотрите, что Вы написали. Торговый агент не может заставить (что-то купить). Учитель в школе не может заставить (пойти в церковь). Но и обучающий основам вероучения с целью дальнейшего крещения тоже не может заставить (креститься).

Ну и в чем разница?!

Катехизацию проходят люди добровольно, т.е. имея перед собой цель последующего крещения.
А изучение основ православной культуры (а не основ вероучения) не ставит перед собой цели последующего крещения.

[Гильбарад]

А торговый агент - он навязывает, да. Но всегда можно ему адрес указать, тот, который состоит из известного количества букв. Покупать или нет- решает все ж не агент. А тот, кому он товар навязывает. Это я и называю -Выбор. С большой буквы. Т.к. это выбор личности, индивида. Не обязательно материальный товар - жизненный Путь и Цель отношу сюда же.

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Да или нет? Вам нравится обязательное изучение основ православия в светской школе? Что тенденция такая - мы уже выяснили.

Владык, ну нет в школе основ православия. Есть основы религиозной культуры ( не религии) и светской этики. По заявлению родителей это могут быть основы ( по выбору: православие, ислам, иудаизм и еще что то. Я лично своими руками анкету заполняла и напротив желаемого ставила крестик), но только по заявлению.

И я не поняла, ну как мы выяснили что это такая тенденция есть, если люди, у которых непосредственно дети в школе учатся, пишут, что нет накаких насаждаемых основ православия. Что нет того, что мы прям отбиваемся, а нам руки выкручивают и заставляют ребенка учить Символ веры.

Что в современной школе учат плохо - это есть. Но предмет ОРКСЭ тут не при чем.

Да, тенденция тащить попа чуть ли не на священие левого поворота съезда со МКАД присутствует - я не спорю. Но нас то это как касается? Кто то тащит попа, кто то Николая Баскова. И что? Все имеют право, если это по обоюдному согласию. Вот не вижу проблемы, честно.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:21 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А давайте зайдём с другой стороны: что такому может дать православная культура?

И я хорошо помню школьную программу в старших классах. Блин, да Вы бы пришли к десятиклассникам и сказали: ребята, подумаешь - всего один час в неделю добавится! Наплевать, что у тех, кто в серьёзные вузы собрался, там ещё факультативы по три-четыре раза в неделю - всего-то час. М-да...
Младшие, впрочем, тоже не в восторге были бы.
Значит что? Сокращать что-то другое? А что? Кроме русского-математики всё остальное 1-2 раза в неделю. Вот и всего один час...

Не поняла. Вроде это самое ОРКСЭ рассчитано на 4-5 класс. При чем тут старшеклассники?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от йодо брегович

изучение основ православной культуры (а не основ вероучения) не ставит перед собой цели последующего крещения.

Так у нас практически все формально крещены в детстве (традиция)

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Тю! Да рази ж это сра... это-самое? Если модеров не звали, так и вовсе разговоры за чашкой чая

Уютненький сра....г за чашкой чая. А не разлить ли нам, коллега?

Сообщение от Aran Thranduil

go on the road - отправиться в путь?

Сообщение от Krakodil

"Go on", по-моему, это "продолжать".

Если стоит подлежащие, а при нём "go on" - сказуемое, тогда да, "продолжать". Пример: the show must go on. Если же "go on" - сказуемое, а при нём дополнение, то тогда "go on" - просто отправляться, в нашем случае отправляться в путь. Музыканты, отправляясь в турне, так и говорят: "I'm going on the road". Или "I'm going on tour". А есть еще "to go on the stage" - стать актёром

Сообщение от Пламя Запада

А бедная Европа уже в мигрантах задохнулась, там не до такого еще дойдут

Солнце, если я еще и о мигрантах начну говорить, то это будет простыня, чередующаяся из восьми слов матом. То, что творится в моей любимой Германии на западе, - это адъ!

Сообщение от йодо брегович

Я высказала свое личное мнение, что уж если есть такой предмет, то его можно вести факультативно и привлекать священников

Оль, нельзя. У нас светское государство, где церковь отделена от общественных институтов. Если начать смешивать, откатимся до уровня Саудовской Аравии и Афганистана. Я не просто так простыню написала. Этот ОРКСЭ очень красиво преподносят, но лишь учителя и администрация школы знает, с какими трудностями, давлением и даже угрозами приходится сталкиваться. А меж тем учебной базы нет, соглашусь с Кроки. Количество предметов в той же началке снизу ограничено базисным федеральным стандартом, а сверху - СанПином. Базис предусматривает, ЕМНИП, 3 часа русского в неделю и 3 - ТРИ, КАРЛ!!! - физкультуры. Плюс базовую музыку, труд и ИЗО. Чтобы дети были не совсем тупенькими, нормальные учителя начинают добирать базис русским, математикой, чтением и иностранным, а тут хрясь - СанПин! "Перебор", - говорит. Иными словами, нам русский язык неоткуда взять, но при этом физкультуру и религию мы впендюриваем. Растим тупое, фанатичное, но физически развитое быдло, которым удобно управлять. У меня мама плачет, реально плачет и говорит, чтобы мой потенциальный ребенок ни при каких условиях не рождался в России. Впрочем, ему это и так не грозит.

Сообщение от йодо брегович

Ну вон Лето привела пример одной из московских школ. Вся наша жизнь - борьба, увы...

А толку? Тебе сказать, чем это закончится? Пригонят финансовую проверку, еще какую-нибудь проверку и найдут столько, что весь руководящий состав поставят перед выбором: увольнение или тюрьма. И даже если ничего не найдут, то сфабрикуют. У меня это ёб...тое образование перед глазами 30 лет. Я его знаю вдоль, поперёк и вывернутое наизнанку, всю грязь, маразм и мракобесие. Вся жопа ляжет на школу, которую обвинят во всех грехах и устроят публичную показательную порку.

Сообщение от Ursa Maior

"Православная биология"!
А арийскую физику там не преподают, часом

Я бы записалась на физику енту И римскую географию заверните))

Сообщение от Хендальв the Грей

Вузы предоставляют образовательные услуги

Друг мой, Ваши сведения устарели. Это раньше, при Фурсенко, образования была услугой. Теперь, при Васильевой, с одобрения святейшего патриарха Кирилла образование стало служением. Служением, ёпт! Раньше за услугу хотя бы деньги платили людям, а ноне вкалывай, педагог, бесплатно. Служи Отечеству

Сообщение от shameri

Вот это я дала маху! Смотрю и ничего не вижу. Парик, ракурс и халат - я бы и не поняла, что это РА

Ричард, Ричард. напоминает вот эту проституциозную фотосессию И ваще пора бы уже обсудить "LoveLoveLove": шикарнейшую пьесу, отвратительнейшую в своём содержании. Автор - гений

[Пламя Запада]

Выбор. Даже в наше просвещенное время нет выбора во многих аспектах. Не захочешь преподавать православие - погонят с работы. Пойдешь поперек - загнобят каким-нибудь образом.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Ой, Медведица, ужас!!! А как это возможно?! Где двойки, родители в школу, оставление на второй год, а если эти меры есть - почему они не производят эффекта на детей? Правда, не понимаю. Я лично при четверке по основам безопасности, искусству или истории со стыда сгорел бы.

А у Вас пятёрка по истории???

[Гильбарад]

(Медитирует над образом - Н. Басков с бородой, в рясе и с кадилом)
Серена, все верно. Человек хочет, чтобы ребенок знал опр.религию - пусть записывает ребенка. Его Выбор. Или не записывает, а сам разъясняет. Обязаловки нет же. Шоб! Всем! Я сказала! Поголовно! Всем! Не спорить! Учить основы религии! Ма-алчать!!! - ну нету такого, правда же?

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

Мне это не нравится.
Сейчас как-то появилось такое понятие как "оскорбление чуйств", заметили?

А воо это да, вот это шандец. Но чуйства то как раз могут оскорбляться не токмо у православных. По передовому заграничному опыту известно, что оскорбляются гораздо больше иные категории.

Сообщение от Гильбарад

А торговый агент - он навязывает, да. Но всегда можно ему адрес указать, тот, который состоит из известного количества букв. Покупать или нет- решает все ж не агент. А тот, кому он товар навязывает. Это я и называю -Выбор. С большой буквы. Т.к. это выбор личности, индивида. Не обязательно материальный товар - жизненный Путь и Цель отношу сюда же.

Я тоже так думаю, что у родителей школьников и учителей есть выбор - или бороться за отмену этого предмета, как Лето привела пример, или не сопротивляясь изучить православную (мусульманскую и др.) культуру. На аркане в церковь, синагогу, пагоду никто не потащит. Мы в свое время изучали много ненужных предметов, живы остались.

[Пламя Запада]

То, что творится в моей любимой Германии на западе, - это адъ!

В кои веки там хуже, чем у нас?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Вы отрицали, когда я сказал про отсутствие суши прямо на юг от Анфаласа. На чем ваше предположение про наличие там суши основано?

Знов за рыбу гроши! Отмотайте назад, я не далее как сегодня вечером писала про колонии хороших нумерноцев на севере и всех остальных на юге. Очевидно, колонии основывались на суше.

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

(Медитирует над образом - Н. Басков с бородой, в рясе и с кадилом)
Серена, все верно. Человек хочет, чтобы ребенок знал опр.религию - пусть записывает ребенка. Его Выбор. Или не записывает, а сам разъясняет. Обязаловки нет же. [/I]Шоб! Всем! Я сказала! Поголовно! Всем! Не спорить! Учить основы религии! Ма-алчать!!![/I] - ну нету такого, правда же?

Да нет конечно. Я больше чем уверена, что если кто то вообще напрочь упрется рогом " Я адвентист седьмого дня и мои права нарушаются" - да освободят ребенка от посещения этого ОРКСЭ под заявление, сдалось директору еще и из-за такого неприятности себе огребать.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Endless Summer

1.Растим тупое, фанатичное, но физически развитое быдло, которым удобно управлять. У меня мама плачет, реально плачет и говорит, чтобы мой потенциальный ребенок ни при каких условиях не рождался в России. Впрочем, ему это и так не грозит.

2 И римскую географию заверните))

3.Друг мой, Ваши сведения устарели. Это раньше, при Фурсенко, образования была услугой. Теперь, при Васильевой, с одобрения святейшего патриарха Кирилла образование стало служением.

1. Хм, а мне казалось все "чикен-пикен" и все довольны
2. Это можно. У меня где-то здесь была Певтингерова карта...
3. Я о ней слышал, о Васильевой. Апологеты радуются такому министру, хвалят.

[Endless Summer]

Сообщение от Serena

Владык, ну нет в школе основ православия

Есть, есть основы православной культуры. Вы правильно пишете: по желанию. Вроде бы, свобода выбора, но это лишь на бумажке. По факту прессуют так, что мама не горюй. Хорошо, если в Вашей школе такого нет. А может, и есть, но Вы не знаете, ибо всё бремя ложится на учителей и на администрацию. Родителям кухню никто не показывает, иначе сверху по башке настучат. Если уж вводить ОРКСЭ, то исключительно в форме основ мировых религиозных культур или светской этики. Всё остальное - будьте любезны в специальных религиозно-образовательных учреждениях.

И да, Коля Басков приходит, но не учит. А поп намеревается учить, что запрещено. Во-первых, он посторонний человек, у которого не заключен договор со школой на оказание образовательных услуг. Во-вторых, он некомпетентен, ибо у него нет педагогического и(ли) психологического образования. Это всё равно что я, профессиональный музыкант, приду в школу и буду обучать детей музыке: не смогу! Ибо музыка - это предмет, который преподаёт специально обученный на то педагог. Каждому своё.

Сообщение от йодо брегович

Я тоже так думаю, что у родителей школьников и учителей есть выбор

Нет этого выбора. НЕТ! Мягко стелют, да жёстко спать. Если бы у меня мама с этим не была связана всю сознательную жизнь, я бы молчала в тряпочку.

Сообщение от Endless Summer

Оль, нельзя. У нас светское государство, где церковь отделена от общественных институтов.

Ричард, Ричард. напоминает вот эту проституциозную фотосессию И ваще пора бы уже обсудить "LoveLoveLove": шикарнейшую пьесу, отвратительнейшую в своём содержании. Автор - гений

Признаю, был не прав!

Да пьесу хоть сейчас обсудить, но вот хотелось бы то что в Н-Й с ней сотворили увидеть... Но это мечты-мечты

[Krakodil]

Сообщение от йодо брегович

Катехизацию проходят люди добровольно, т.е. имея перед собой цель последующего крещения.
А изучение основ православной культуры (а не основ вероучения) не ставит перед собой цели последующего крещения.

Извините, по предложенной Вами ссылке не культура, а именно вероучение. Это во-первых.
Во-вторых, не подменяйте понятия. Речь шла о цели введения предмета, а не об обучающихся. Не о том, какова потребность у обучающихся (if any), а какова потребность преподавать данный конкретный предмет. Вы вместо цели преподавания подставили цель изучения, и прям как будто я не замечу, ага.
Так вот получается, что и катехизация - это сидит человек и рассказывает, но не заставляет, и изучение предмета - это тоже человек сидит и рассказывает о том же, но не заставляет. И я спрашиваю: разница в чем?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Очевидно, колонии основывались на суше.

Но суша эта не находится напротив Гондора.

[Endless Summer]

Сообщение от Пламя Запада

В кои веки там хуже, чем у нас?

Внезапно ДА, хуже. Страшно.

Сообщение от Хендальв the Грей

Я о ней слышал, о Васильевой. Апологеты радуются такому министру, хвалят.

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус Она красово говорила ДО выборов. Но затем выборы кончились, закрутились гайки и полились слёзки. Скоро головы полетят и еретиков на кострах сжигать начнут.

[Serena]

Растим тупое, фанатичное, но физически развитое быдло, которым удобно управлять. У меня мама плачет, реально плачет и говорит, чтобы мой потенциальный ребенок ни при каких условиях не рождался в России.

Вы извините, тут не соглашусь. Путь в быдло определяется не наличием/отсутствием лишнего урока русского в неделю ( хоть и он важен). Знаю массу людей с в/о, охреневших от собственного величия и свалившихся внезапно денег, которые, будучи холеными и лощеными с теми, кто ниже по социальной лестнице, ведут себя как самое настоящее быдло.
И знаю людей без особого образования, которые обладают огромной внутренней деликатностью и культурой.

В конце концов, если есть желание учиться ты прочтешь лишнюю главу просто потому, что тебе интересно. И потом можно провалять дурака пять лет в пафосном вузе на деньги родителей, и стать хорошим специалистом в не-распальцовочном вузе.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

(Медитирует над образом - Н. Басков с бородой, в рясе и с кадилом)
Серена, все верно. Человек хочет, чтобы ребенок знал опр.религию - пусть записывает ребенка. Его Выбор. Или не записывает, а сам разъясняет. Обязаловки нет же. [/I]Шоб! Всем! Я сказала! Поголовно! Всем! Не спорить! Учить основы религии! Ма-алчать!!![/I] - ну нету такого, правда же?

Вот еще один житель страны розовых пони

---------- Сообщение добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ----------

Сообщение от Serena

А воо это да, вот это шандец. Но чуйства то как раз могут оскорбляться не токмо у православных. По передовому заграничному опыту известно, что оскорбляются гораздо больше иные категории.

При этом занятно, что атеистов могут поносить вообще все и по-всякому, и это можно и дозволено, и как будто так и надо.

---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:44 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Но суша эта не находится напротив Гондора.

Точно мы не знаем. Нет информации.
Я опять спрашиваю: и что, океаническая циркуляция остановится или в другую сторону двинется?

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Не поняла. Вроде это самое ОРКСЭ рассчитано на 4-5 класс. При чем тут старшеклассники?

В наше время 4-й класс, по строго рассчитанным санитарным и каким там ещё нормам учился, как все, 6 дней в неделю по 4 урока, только один день уроков было 5 - добавлялся классный час, который уроком не являлся, учебный процесс на нём не шёл. Более ни одного учебного часа в расписание впихивать не полагалось. Значит, чтобы воткнуть это самое ОРКСЭ, пришлось бы выкидывать из расписания какой-то урок. Русский и математика и при ежедневных уроках с трудом вписывались в программу. Пение и труды и без того были раз в неделю. Кто-то скажет, что можно было бы убрать пение, но куда девать учителей? Природоведение, физкультура, история, литература - всё было дважды в неделю, урежь один час - останется один. Ну, и куда там было этот час втыкать? За счёт чего?
Это сейчас могут заставить детей 11-12 лет по 6 уроков сидеть, а раньше строго было. Так вот, чтобы детей не перегружать лишними учебными часами, не положенными им по возрасту, приходится этот самый ОРКСЭ впихивать, оттяпывая целый час в неделю от какого-то другого предмета. У которого часов и так-то немного.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Endless Summer

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус

Но есть же такие, которые довольны, что министр образования именно такой? да?

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:47 ----------

Сообщение от Krakodil

Я опять спрашиваю: и что, океаническая циркуляция остановится или в другую сторону двинется?

Да не двинется, нет.
Вы думаете, я не понимаю? Ф-Г закономерности никто не отменял

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:49 ----------

Сообщение от Krakodil

При этом занятно, что атеистов могут поносить вообще все и по-всякому, и это можно и дозволено, и как будто так и надо.

Обычно утверждается, что атеист "ущербен", что у него нету некоего "стержня", ориентира в отличие от верующих...