Перекресток миров

[Aran Thranduil]

*вздыхает*
кто-нибудь, расщедритесь на пример этой самой программы
в конкретной школе
в действии
и давайте р-разберём, насколько предмет религиозный

Обычно утверждается, что атеист "ущербен", что у него нету некоего "стержня", ориентира в отличие от верующих...

у атеиста есть этика, не религия

*тихо ворчит в усы*

[Endless Summer]

Сообщение от йодо брегович

Да пьесу хоть сейчас обсудить, но вот хотелось бы то что в Н-Й с ней сотворили увидеть... Но это мечты-мечты

Дык, фото есть - и так всё понятно. Пьеса хороша тем, что её не вывернешь. Где бы её ни ставили, как бы ни играли, смысл останется тем же: бэбибумеры прос....ли все полимеры, превратив welfare state в государство всеобщего долженствования.

Сообщение от Serena

Путь в быдло определяется не наличием/отсутствием лишнего урока русского в неделю ( хоть и он важен)

Извините, но, кто не знает свой родной язык, не может быть культурным человеком по определению. Язык - определяет культуру человека. ИМХО.

Сообщение от Ursa Maior

Это сейчас могут заставить детей 11-12 лет по 6 уроков сидеть, а раньше строго было

И сейчас строго Базисные предметы - это по 5 уроков. Всё, что свыше, - внеурочная деятельность. Она по желанию родителей. Кто нарушает, тому бан!

Сообщение от Хендальв the Грей

Но есть же такие, которые довольны, что министр образования именно такой? да?

Есть. Кто близок к кормушке, доволен всегда, везде и во все времена. Ничего нового.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

(Медитирует над образом - Н. Басков с бородой, в рясе и с кадилом)
Серена, все верно. Человек хочет, чтобы ребенок знал опр.религию - пусть записывает ребенка. Его Выбор. Или не записывает, а сам разъясняет. Обязаловки нет же. [/I]Шоб! Всем! Я сказала! Поголовно! Всем! Не спорить! Учить основы религии! Ма-алчать!!![/I] - ну нету такого, правда же?

А я хочу, чтобы мой ребёнок учил не религию, а астрономию! Раз уж зашла речь о том, кто чего хочет. А её нету! Убрали. Сочли необязательной. Вот науку о Вселенной - нам не надо! Нам надо знать, за сколько дней бог создал Землю.
Да, астрономия не даёт так называемых практических знаний, и, будь моя воля, я бы и раньше убрала оттуда все задачи и пустила её изучать в ознакомительном плане не в 10 классе, когда голова и без того пухнет, а в 6-7, вместе с физической географией, например. Но её же выбросили совсем! И заменили какой-нибудь историей религий. И дело не в астрономии как таковой, а в тенденции. Что будет следующим?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

*вздыхает*
кто-нибудь, расщедритесь на пример этой самой программы
в конкретной школе
в действии
и давайте р-разберём, насколько предмет религиозный

Разбирайте :
http://eparhia.karelia.ru/opk/kur_txt.pdf

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:56 ----------

Сообщение от Endless Summer

Есть. Кто близок к кормушке, доволен всегда, везде и во все времена. Ничего нового.

Да я не о них. Я о простых спрашивал.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А я хочу, чтобы мой ребёнок учил не религию, а астрономию! Раз уж зашла речь о том, кто чего хочет. А её нету! Убрали. Сочли необязательной. Вот науку о Вселенной - нам не надо! Нам надо знать, за сколько дней бог создал Землю.

Да вон болтают, что вернут в следующем году.

---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:59 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Да не двинется, нет.
Вы думаете, я не понимаю? Ф-Г закономерности никто не отменял

Ну а чего ж тогда Вы от меня домогаетесь-то?

[Serena]

Сообщение от Endless Summer

Есть, есть основы православной культуры. Вы правильно пишете: по желанию. Вроде бы, свобода выбора, но это лишь на бумажке. По факту прессуют так, что мама не горюй. Хорошо, если в Вашей школе такого нет. А может, и есть, но Вы не знаете, ибо всё бремя ложится на учителей и на администрацию. Родителям кухню никто не показывает, иначе сверху по башке настучат. Если уж вводить ОРКСЭ, то исключительно в форме основ мировых религиозных культур или светской этики. Всё остальное - будьте любезны в специальных религиозно-образовательных учреждениях.

И да, Коля Басков приходит, но не учит. А поп намеревается учить, что запрещено. Во-первых, он посторонний человек, у которого не заключен договор со школой на оказание образовательных услуг. Во-вторых, он некомпетентен, ибо у него нет педагогического и(ли) психологического образования. Это всё равно что я, профессиональный музыкант, приду в школу и буду обучать детей музыке: не смогу! Ибо музыка - это предмет, который преподаёт специально обученный на то педагог. Каждому своё.

Лето, как я понимаю, мама руководит в некоей весьма показательной школе? Пардон, а это издержки " витрины". Но за эту работу в " витрине" есть свои пряники, не так ли? Я все-таки не думаю, что человек только за идею терпит эту муку мученическую? Можно ж уйти в простую школу вроде нашей, и жить спокойно. Ну если так все плохо?

Ну и далее. Вот я помню, Кроки уважаемая, говорила как то так, что мол надо анализировать факты, а не эмоции, иначе получается пропаганда.

Вот я как родитель излагаю факты с моей строны. Что я давления не вижу. Я не вижу ни одного попа, который бы рвался преподавать в школе. Давайте анализировать дальше. А какая выгода тому попу с этого преподавания? До хрена отчетных бумаг, учебные планы и небольшая ставка? При том что его поповских дел никто не отменял.. И все это за чисто теоретическую возможность, что когда то лет через дцать этот 5-классник придет с деньгой к нему в храм?

И про пример с Колей Басковым и попом я говорила в контексте конкретного события: некоего мероприятия, куда кто то пригласит попа, а кто-то звездуна. О школе речь не шла. И о том что поп рвется преподавать тоже речь не шла.

И вот вы пишете " прессуют" . В каком смысле прессуют? На какую тему ( в разрезе нашей дискусси?). Требуют взять попа на работу преподавателем? Вот прямо Департамент образования говррит :" Берете попа на Закон Божий и плевать что супротив Закона об образовании и Конституции?". Так?

И совсем не поняла эту фразу:

Если уж вводить ОРКСЭ, то исключительно в форме основ мировых религиозных культур или светской этики.

Так оно так и есть. ОРКСЭ в этом разрезе и преподается. Вот сейчас специально опросила еще двух мам четвероклассниц. У всех учительница ведет " чего-то там". Дети невнятно поясняют, что им чего-то там рассказывают. Поп кадилом не машет, молитвы не учат.

Сообщение от Krakodil

Извините, по предложенной Вами ссылке не культура, а именно вероучение. Это во-первых.
Во-вторых, не подменяйте понятия. Речь шла о цели введения предмета, а не об обучающихся. Не о том, какова потребность у обучающихся (if any), а какова потребность преподавать данный конкретный предмет. Вы вместо цели преподавания подставили цель изучения, и прям как будто я не замечу, ага.
Так вот получается, что и катехизация - это сидит человек и рассказывает, но не заставляет, и изучение предмета - это тоже человек сидит и рассказывает о том же, но не заставляет. И я спрашиваю: разница в чем?

Я ж не министр образования, чтобы знать об истинной цели введения этого предмета. И какой-то минимальный выбор в изучении дается.
Разница в изучении предмета и катехизации в том, что последняя подразумевает крещение (но вдруг кого-то беседы со священником не убедили, он не обязан это сделать), а предмет изучил, да и все. Но вдруг попадется хороший учитель, то, возможно, в ребенке пробудится желание пойти в церковь.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В наше время 4-й класс, по строго рассчитанным санитарным и каким там ещё нормам учился, как все, 6 дней в неделю по 4 урока, только один день уроков было 5 - добавлялся классный час, который уроком не являлся, учебный процесс на нём не шёл. Более ни одного учебного часа в расписание впихивать не полагалось. Значит, чтобы воткнуть это самое ОРКСЭ, пришлось бы выкидывать из расписания какой-то урок. Русский и математика и при ежедневных уроках с трудом вписывались в программу. Пение и труды и без того были раз в неделю. Кто-то скажет, что можно было бы убрать пение, но куда девать учителей? Природоведение, физкультура, история, литература - всё было дважды в неделю, урежь один час - останется один. Ну, и куда там было этот час втыкать? За счёт чего?

Я тут подумавши на тему лишних предметов в школе, конечно, вспомнила пение-рисование. Но! Уж если нам изо всех сил объясняют, что изучение основ религии необходимо, чтобы все-все понимать, то почему из школьной программы надо выкидывать пение (ака ознакомление с мировой музыкальной культурой) и рисование (ака ознакомление с мировой живописью)? На уроках-то этих не только чайники рисовали и под гармошку пели, но и про художников и картины рассказывали, и разную музыку слушали.

И еще да: вот, мол, без основ религии ничего-ничего невозможно понять. Но вот я училась в то время, когда никаких основ религии в школах не преподавалось ни мне, ни моим родителям, ни моим бабушкам и дедушкам. И как-то не сказала бы я, что люди кругом меня в то время были чем-то некультурнее, бездуховнее и т.д., чем сейчас, когда это все преподается.
Кто бы объяснил мне парадокс сей, а?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да вон болтают, что вернут в следующем году.

Слабо верится. Её там и не впихнуть уже.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Разбирайте :
http://eparhia.karelia.ru/opk/kur_txt.pdf

Автор курса всем известный Кураев. Так я хочу спросить: этот *******, который публично заявил, что если женщину изнасиловали, то она сама в этом виновата, ибо спровоцировала - и вот он учит религии и этике?!?!?!

Тут нет такого смайла, который отражал бы мои чувства, а нецензурные слова запрещены правилами.

[Serena]

Сообщение от Endless Summer

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус Она красово говорила ДО выборов. Но затем выборы кончились, закрутились гайки и полились слёзки. Скоро головы полетят и еретиков на кострах сжигать начнут.

А от предыдущего министра все были в единодушном восторге и умилении?

Я вот пока что как родитель школьника от действий нового министра не почувствовала ничего. Пока не было сделано ничего конкретного, о чем можно судить ( ОРКСЭ введено до нее либералом и оптимизатором Ливановым), но уже стон про грядущую Саудовскую Аравию несется над землей. Фактов нет, а стон есть.

Мне эта дама фиолетова, но говорить пока не о чем. Фактов нет.

При всем моем прохладном к Кириллу в речи об учительстве как служении, я полагаю, имелся в виду контекст о значимости профессии и ее роли, а не о том, что фиг вам зарплаты. По этой части типо как раз либеральный деятель у нас спец, который " Денег нет, но вы держитесь".

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А какая выгода тому попу с этого преподавания? До хрена отчетных бумаг, учебные планы и небольшая ставка? При том что его поповских дел никто не отменял.. И все это за чисто теоретическую возможность, что когда то лет через дцать этот 5-классник придет с деньгой к нему в храм?

Ой, давайте не будем лить слезы над тяжелой поповской долей. Мы все не маленькие давно и жизнь вокруг себя видим. Это во-первых.
Во-вторых, поп преподавать идет не по личной своей инициативе. Начальство сказало - он пошел (кстати, церковь - структура пожестче армии, так что никаких обсуждений приказа). И рассматривать надо не выгоду данного конкретного попа, а организации в целом. А выгоду организации в целом, кажется, никому объяснять не надо.

БТВ: мозги и надо с детства промывать. Так что этот пятиклассник не через надцать лет денежку понесет, а гораздо раньше.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

который публично заявил, что если женщину изнасиловали, то она сама в этом виновата, ибо спровоцировала - и вот он учит религии и этике?!?!?! .

Это потому, что согласно религиозным представлениям женская привлекательность есть грехом.

[Krakodil]

Смотрю дальше этот якобы ознакомительный курс г-на Кураева (да, в данном случае это сокращение не слова "господин", а другого). Ну и кого вы лечите?! И это не попытки обращения?! Это не пропаганда религии?! Блин, за дураков, что ли, нас держат?!

[Aran Thranduil]

Сообщение от йодо брегович

Я ж не министр образования, чтобы знать об истинной цели введения этого предмета. И какой-то минимальный выбор в изучении дается.
Разница в изучении предмета и катехизации в том, что последняя подразумевает крещение (но вдруг кого-то беседы со священником не убедили, он не обязан это сделать), а предмет изучил, да и все. Но вдруг попадется хороший учитель, то, возможно, в ребенке пробудится желание пойти в церковь.

Ладно. Допустим, кого-то из атеистов убедили.

А как быть с иноверцами? Всех срочно в православие?

Идут же не к дикарям бездуховным.

Вот собрали класс: верующие (христиане трёх конфессий, мусульмане, буддисты, кто-нибудь ещё) и неверующие (атеисты, агностики). И всем - основы православия с тайной надеждой, что уверуют и обратятся. Не очень хорошо.

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

В наше время 4-й класс, по строго рассчитанным санитарным и каким там ещё нормам учился, как все, 6 дней в неделю по 4 урока, только один день уроков было 5 - добавлялся классный час, который уроком не являлся, учебный процесс на нём не шёл. Более ни одного учебного часа в расписание впихивать не полагалось. Значит, чтобы воткнуть это самое ОРКСЭ, пришлось бы выкидывать из расписания какой-то урок. Русский и математика и при ежедневных уроках с трудом вписывались в программу. Пение и труды и без того были раз в неделю. Кто-то скажет, что можно было бы убрать пение, но куда девать учителей? Природоведение, физкультура, история, литература - всё было дважды в неделю, урежь один час - останется один. Ну, и куда там было этот час втыкать? За счёт чего?
Это сейчас могут заставить детей 11-12 лет по 6 уроков сидеть, а раньше строго было. Так вот, чтобы детей не перегружать лишними учебными часами, не положенными им по возрасту, приходится этот самый ОРКСЭ впихивать, оттяпывая целый час в неделю от какого-то другого предмета. У которого часов и так-то немного.

Конкретика.
2 раза в неделю 4 урока
3 раза пять уроков.

Я не считаю, что это нечто сверхъестественное. Никаких 6 уроков нет.
Обычная, обалдеть какая средняя школа.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Serena

деятель у нас спец, который " Денег нет, но вы держитесь".

Ахаха

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Это потому, что согласно религиозным представлениям женская привлекательность есть грехом.

А согласно нынешней этике это урод конченый. И эта тварь еще за мораль трепаться будет и детей учить?!

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Ладно. Допустим, кого-то из атеистов убедили.

А как быть с иноверцами? Всех срочно в православие?

Идут же не к дикарям бездуховным.

Вот собрали класс: верующие (христиане трёх конфессий, мусульмане, буддисты, кто-нибудь ещё) и неверующие (атеисты, агностики). И всем - основы православия с тайной надеждой, что уверуют и обратятся. Не очень хорошо.

Да не основы православия всем!!!! А Основы религиозной культуры и светской (!!!) этики.

Иноверцы в заявлении пишут свою веру, я ж об этом несколько раз писала. А остальные - ОРКСЭ. Никто никого никуда не обращает

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Serena

Да не основы православия всем!!!! А Основы религиозной культуры и светской (!!!) этики.

Вы ошибаетесь.
Там курсы идут на выбор : либо класс учит правослвие, либо ислам, либо буддизм, либо светскую этику.

[Endless Summer]

Сообщение от Ursa Maior

А я хочу, чтобы мой ребёнок учил не религию, а астрономию!

И я, и я хотела астрономию. И астрофизику Но меня, бестолочь такую, почему-то не спрашивали, сочтя, что страноведение на английском языке будет куда полезнее

Сообщение от Хендальв the Грей

Да я не о них. Я о простых спрашивал.

Лично я таких не знаю, увы

Сообщение от Serena

Лето, как я понимаю, мама руководит в некоей весьма показательной школе? Пардон, а это издержки " витрины"

Я говорю не только за школу, в которой работает моя мама, но и за многие другие, с которыми я имела счастье контактировать. Я долгое время по контракту работала в этой самой школе, занимаясь организацией международной деятельности, что было сопряжено с взаимодействием с другими учебными заведениями. Не знаю, как в Вашем округе, но в ЦАО и САО - это жутькошмар. Опять же, повторюсь: если вы, как родитель, чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. Большинство людей слушают музыкальных исполнителей и радуются, но лишь немногие знают, что за всем этим стоит. Так же и с образованием. Грязная изнанка есть везде, но владеют ею исключительно сопричастные.

Сообщение от Serena

Но за эту работу в " витрине" есть свои пряники, не так ли?

Если Вы про так называемый рейтинг школ, то ОРКСЭ не имеет к нему никакого отношения. Для вхождения в топовые школы существуют иные показатели.

Сообщение от Serena

А какая выгода тому попу с этого преподавания?

Как какая? Паства же ж! Её сызмальства пестовать надо, стадо это. Берёшь ягнят и взращиваешь под себя в овец, блеющих в унисон. Пропаганда как есть.

Сообщение от Serena

И вот вы пишете " прессуют". В каком смысле прессуют?

Угрожают. "Если Вы не убедите родителей, чтобы по соотношению было как минимум n-дцать процентов, отведенных на православие, мы на Вас..." И далее сотня и один рычаг давления.

И Вы, и прочие родители этого никогда не увидите, ибо это изнанка образования как профессии и отрасли. Родителям всегда показывают красивую картинку, ибо родитель сейчас нервенный пошел и сразу норовит жаловаться в ДОгМ. А ДОгМ не разбирается, тупо выкашивает и набирает следующих. Как ботов.

Оттого, как правильно заметили Кроки и Медведица, качественного образования у нас больше НЕТ.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

А согласно нынешней этике это урод конченый. И эта тварь еще за мораль трепаться будет и детей учить?!

Учат учителя, а не Кураев.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Да не основы православия всем!!!! А Основы религиозной культуры и светской (!!!) этики.

Иноверцы в заявлении пишут свою веру, я ж об этом несколько раз писала. А остальные - ОРКСЭ. Никто никого никуда не обращает

Зачем, зачем преподавать основы религиозной культуры тем, кто и так к этой религии принадлежит?! Зачем?! Ну скажите мне уже кто-нибудь!!

[shameri]

Сообщение от Endless Summer

Ричард, Ричард. напоминает вот эту проституциозную фотосессию

Мда,.. мне эта фотосессия не очень нравится, можно сказать вообще не нравится.
Только фотографии Бенедикта радуют.
А от последней фотосессии Хиддлстона - была в ужасе.

И ваще пора бы уже обсудить "LoveLoveLove": шикарнейшую пьесу, отвратительнейшую в своём содержании. Автор - гений

А? Чо? Хде? Хде можно узнать о содержании? А то я вкалываю, как ты написала: "ноне вкалывай, педагог, бесплатно. Служи Отечеству" (так что это практически - повсеместно ), света белого не вижу. И не в курсах.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Лето, как я понимаю, мама руководит в некоей весьма показательной школе? Пардон, а это издержки " витрины".

Так в том и беда! Раньше "показательность" школы определялась тем, сколько призёров предметных олимпиад в её стенах выращено, сколько медалистов ежегодно выпускают и так далее. За это и прессинговали школьную администрацию. И если сейчас давят за нечто совершенно иное - значит, и впрямь дело плохо.

А какая выгода тому попу с этого преподавания? До хрена отчетных бумаг, учебные планы и небольшая ставка? При том что его поповских дел никто не отменял.. И все это за чисто теоретическую возможность, что когда то лет через дцать этот 5-классник придет с деньгой к нему в храм?

Вы, как и большинство людей, тактик. А поп - стратег. Он получает возможность в течение часа - целого учебного часа! - без помех проповедовать перед подростками - с их неокрепшими умами и неустойчивой психикой. И так - неделю за неделей. Да об этом можно только мечтать! И ведь не сам по себе он поп, на от себя лично он выступает. Церковь метит не в те рубли, которые через 7-8 лет (а вовсе не через -дцать) принесёт нынешний пятиклассник, а в гораздо бОльшее: что эти вот пятиклассники с промытыми мозгами станут на их сторону в перетягивании одеяла на себя у светских властей.

Так оно так и есть. ОРКСЭ в этом разрезе и преподается. Вот сейчас специально опросила еще двух мам четвероклассниц. У всех учительница ведет " чего-то там". Дети невнятно поясняют, что им чего-то там рассказывают. Поп кадилом не машет, молитвы не учат.

И зачем тогда это надо? Какое у детей отношение к школе и учебному процессу? Учительница мелет невнятицу, дети хлопают ушами. А дома мама говорит: школа - это важное дело!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

А согласно нынешней этике это урод конченый. И эта тварь еще за мораль трепаться будет и детей учить?!

а про "телегонию" слыхали?

[Aran Thranduil]

ОРК и ОПК - практически одно и то же, ага

Серен, а Вы чад поспрошайте, чем и как их мучают.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Учат учителя, а не Кураев.

Но текст писал он. В любой нормальной стране после такого заявления он бы со всех постов летел и пердел, а не курсы за мораль писал.

Я уже Вам удивляюсь: Вы и на такое заявление скажете "подумаешь, ну сказал и сказал, чотакова"?

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

а про "телегонию" слыхали?

Да слышала, конечно.

[Пламя Запада]

У моего младшего брата тоже был сей пресловутый предмет в 4 классе. И он его не заметил в упор. Я сама сейчас только вспомнила, что был единственный разговор, когда я спросила его, чему на нем учат, а он ответил, что рассказывают про религии. И все. И чего мы расшумелись?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Зачем, зачем преподавать основы религиозной культуры тем, кто и так к этой религии принадлежит?! Зачем?! Ну скажите мне уже кто-нибудь!!

Потому что не достаточно принадлежит!
нужно типа так "принадлежать", шоб "аж вообще", а не просто формально.