Перекресток миров

Сообщение от shameri

А? Чо? Хде? Хде можно узнать о содержании? А то я вкалываю, как ты написала: "ноне вкалывай, педагог, бесплатно. Служи Отечеству" (так что это практически - повсеместно ), света белого не вижу. И не в курсах.

Е-мейл в личку - и будет тебе счастье в виде текста пиесы.

[shameri]

Я заглянула, посмотрела, что обсуждаете и решила не присоединяться.
Включила музычку,

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=DxpO7gx7pgc"]https://www.youtube.com/watch?v=DxpO7gx7pgc[/ame]
 

взяла клочок бумаги, карандаш...
Захотелось леопарда нарисовать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Конкретика.
2 раза в неделю 4 урока
3 раза пять уроков.

Я не считаю, что это нечто сверхъестественное. Никаких 6 уроков нет.
Обычная, обалдеть какая средняя школа.

3 раза в неделю 5 уроков? В 4 классе? И это - нормально? А ведь ещё дома надо заниматься, и книжки читать вне программы, и кружки-секции.
А 6 уроков - погодите! При таком раскладе в 5 классе уже прилетит!

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Захотелось леопарда нарисовать.

По-моему, он на гепарда больше похож.

Сообщение от Ursa Maior

3 раза в неделю 5 уроков? В 4 классе? И это - нормально? А ведь ещё дома надо заниматься, и книжки читать вне программы, и кружки-секции.
А 6 уроков - погодите! При таком раскладе в 5 классе уже прилетит!

Наш мальчик учится в 4 классе, у них каждый день по 6 уроков. Но это в славном г. Киеве.
И в свое время и я так училась, т.к. школа была национальная
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

У моего младшего брата тоже был сей пресловутый предмет в 4 классе. И он его не заметил в упор. Я сама сейчас только вспомнила, что был единственный разговор, когда я спросила его, чему на нем учат, а он ответил, что рассказывают про религии. И все. И чего мы расшумелись?

Так соответствующие товарищи же смотрят и делают выводы. Ясно же, что если завтра всех поголовно принудить закон божий учить и ЕГЭ сдавать, то крику будет много. Поэтому действуют не спеша и исподволь. Вот ввели этот ОРКСЭ - толку чуть. Значит, надо думать, как быть дальше. И думают. Власти оставили совершенно без внимания воспитание детей и молодёжи - так неужто образовавшийся вакуум совершенно никто не заполнит?

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

Сообщение от йодо брегович

Наш мальчик учится в 4 классе, у них каждый день по 6 уроков. Но это в славном г. Киеве.
И в свое время и я так училась, т.к. школа была национальная
 

И как? Ребёнок не устаёт, все счастливы?
Я довольно долго крутилась в учительской среде, и мне на пальцах разъяснили, что есть давным-давно просчитанные и выверенные нормы, которые на основе возрастного развития чётко прописывают - что, сколько и как можно в определённом возрасте. И от того, что школа национальная, дети-то по-другому не развиваются.
 

[Serena]

Я говорю не только за школу, в которой работает моя мама, но и за многие другие, с которыми я имела счастье контактировать. Я долгое время по контракту работала в этой самой школе, занимаясь организацией международной деятельности, что было сопряжено с взаимодействием с другими учебными заведениями. Не знаю, как в Вашем округе, но в ЦАО и САО - это жутькошмар. Опять же, повторюсь: если вы, как родитель, чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. Большинство людей слушают музыкальных исполнителей и радуются, но лишь немногие знают, что за всем этим стоит. Так же и с образованием. Грязная изнанка есть везде, но владеют ею исключительно сопричастные.

Про грязную изнанку везде это Вы правы. Вы же писали про эту изнанку, не сильно чистую, в том же шоу бизнесе, где православием и не пахнет.

Дак я не о том. Стон то стоит о чем? С чего разговор начался? Разговор начался, что начинается вот вот истязание детей, насильно крещение и Символ веры наизусть с молебнами. Я говорю, что я как родитель и многие другие родители из других школ этого не видят, ибо этого с их детьми не сотворяют.

Допускаю, что в школе, где работает Ваща мама, на них идет некое давление, от которого они отбиваются ( и опять, можно конкретно? Вот пришел к ним из минобра и сказал: Попа без пеодобразрвания на работу взяли живо). И, учитывая, как я понимаю с Ваших слов, пафосность и именитость школы, в этой конкретно школе ее сотрудники от попов отбиваются. Но у меня и моих знакомых школы простые. И будь такой массированный наезд попов, поддержаный сверху - наши б точно не отбились. Авторитет школ не тот. Но тем не менее, ОРКСЭ ведет учитель, а не поп, и не от ОРКСЭ родители и дети плачут.

Если Вы про так называемый рейтинг школ, то ОРКСЭ не имеет к нему никакого отношения. Для вхождения в топовые школы существуют иные показатели.

Я вообще не о рейтинге. Если такое давление, и работать невозможно есть де иные школы. Вот нашу попы не атакуют. Просто если б атаковали, я повторяюсь, уже б наши сдались, авторитет не тот.

Как какая? Паства же ж! Её сызмальства пестовать надо, стадо это. Берёшь ягнят и взращиваешь под себя в овец, блеющих в унисон. Пропаганда как есть.

Э неееет. Позвольте тут Вам не поверить. Мы решили, что поп жаден и алчен и хочет благ земных здесь и сейчас. И тратить свою жизнь на возню с неуправляемым стадом младших школьников, писать отчетность перед департаментом за гроши, что б получить когда то там профит? И не факт, что в свой приход? Что то я слабо верю..

Угрожают. "Если Вы не убедите родителей, чтобы по соотношению было как минимум n-дцать процентов, отведенных на православие, мы на Вас..." И далее сотня и один рычаг давления.

Из наших знакомых я не знаю никого, кто против своей воли изучал бы православие, а не ОРКСЭ. У вас есть опыт взаимодействия со школами, у меня - с родителями. Выкрученных рук, связанных цепью от кадила, я не наблюдаю. Ну и что, в школе Вашей мамы, детей таки учит поп? А можно узнать, где это?

Оттого, как правильно заметили Кроки и Медведица, качественного образования у нас больше НЕТ.

Согласна, многое стало хуже и сложнее. Но в хорошем образовании, по-моему, самый важный компонент - это желание учиться. Тогда человек выучится по любой программе, с ОРКСЭ или без.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Зачем, зачем преподавать основы религиозной культуры тем, кто и так к этой религии принадлежит?! Зачем?! Ну скажите мне уже кто-нибудь!!

Можно я вместе с тобой это повоспрошаю? Есть дети, выросшие в религиозных семьях и знающие религию куда лучше учителя, особенно если последний атеист или принадлежит к другой вере. Допустим, ребенок задаст заковыристый вопрос, коим он в силу своих убеждений владеет, а учитель нет. Что тогда? "Спроси, детащка, у мамы-папы"? Абсурд, а не предмет тогда. Что еще раз доказывает, что кто-то где-то положил глаз на малолетнюю паству и заверте...

Сообщение от shameri

А? Чо? Хде? Хде можно узнать о содержании?

Проверь почту - выслала тебе оригинал на вражеском Смысл пьесы был указан у Йодо в жизнеописаниях.

Сообщение от Хендальв the Грей

а про "телегонию" слыхали?

Свят, свят. Очередная бесовщина

Сообщение от shameri

Я заглянула, посмотрела, что обсуждаете и решила не присоединяться

Вот правильно. Как в том анекдоте про Вовочку:
- Нечего тебе, пап, по развалинам шляться

Рисунок очаровательный

[shameri]

Сообщение от Krakodil

По-моему, он на гепарда больше похож.

Не, я рисовала леопарденка. Гепарду я бы тогда полоски четкие нарисовала, пятнышек поменьше и мордочку поуже.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Мы решили, что поп жаден и алчен и хочет благ земных здесь и сейчас.

"Мы" - это кто?

И тратить свою жизнь на возню с неуправляемым стадом младших школьников, писать отчетность перед департаментом за гроши, что б получить когда то там профит? И не факт, что в свой приход? Что то я слабо верю..

Еще раз: поп не от себя работает. Ему скажут - и пойдет, и будет возиться, и отчетность писать и все остальное.

Согласна, многое стало хуже и сложнее. Но в хорошем образовании, по-моему, самый важный компонент - это желание учиться. Тогда человек выучится по любой программе, с ОРКСЭ или без.

Но это не повод наваливать на него всякую дурь!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

Ясно же, что если завтра всех поголовно принудить закон божий учить и ЕГЭ сдавать, то крику будет много.

ЕГЭ по религии?
ЯБЫСДАЛ!

[Гильбарад]

пост Серены выше. нужно попу ради этой паствы ночами над отчетами сидеть?!
И таки церковь, да, структура, но не военный лагерь же. Поп в другой приход уйти волен, к "миру" вернуться может.

[Пламя Запада]

Поневоле лезет в голову стишок про попа и колокол того самого

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Endless Summer

Свят, свят. Очередная бесовщина

Да что вы?
Все согласно традициям целомудрия и благочестия

Сообщение от Ursa Maior

И как? Ребёнок не устаёт, все счастливы?
Я довольно долго крутилась в учительской среде, и мне на пальцах разъяснили, что есть давным-давно просчитанные и выверенные нормы, которые на основе возрастного развития чётко прописывают - что, сколько и как можно в определённом возрасте. И от того, что школа национальная, дети-то по-другому не развиваются.
 

Дело в том, что когда я училась, кроме родного украинского языка и литературы в таком же объеме изучался русский и литература.
А сейчас у ребенка - еще и + английский, т.к. школа английско-русская с изучением украинского. В 5 классе будет еще один иностранный язык.
 

[Старый Тук]

(походя сдергивая кого-то за хвост с дерева)
Вся эта клерикальная пикировка затеяна токмо ради одного: заболтать и скрыть правду об Ангмарском климате!

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Но текст писал он. В любой нормальной стране после такого заявления он бы со всех постов летел и пердел, а не курсы за мораль писал.

Я уже Вам удивляюсь: Вы и на такое заявление скажете "подумаешь, ну сказал и сказал, чотакова"?

Ну, про нормальные страны, за что кто то слетает или не слетает, давайте говорить не будем. В нормальных странах политики, идущие на выборы не имеют наглости заявлять, что не голосующие за них суть быдло и стадо дебилов, а то б летели из политиков. А у нас ничего, нормуль, и даже многие согласно с ними кивают.

А на какое ужасное заявление я сказала " Ну подумаешь?"

Нет, я с Кураевым абсолютно не согласна. Но от того что Кураев гад тот факт, что он скажет, что Христос родился тогда то и там то, этот факт никак не изменится. Ну и много ли Вы знаете об убеждениях других авторов учебников? А вдруг они тоже рассуждают в Кураевском ключе? А вполне реально, многие люди, и даже женщины, имеют привычку так рассуждать. И что? По их учебникам не учиться? Да, мне не симпатичен Кураев, но это не значит, что если он автор учебника, то Саудовская Аравия на пороге.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Старый Тук

(походя сдергивая кого-то за хвост с дерева)
Вся эта клерикальная пикировка затеяна токмо ради одного: заболтать и скрыть правду об Ангмарском климате!

Да не, это само как то началось.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

пост Серены выше. нужно попу ради этой паствы ночами над отчетами сидеть?!
И таки церковь, да, структура, но не военный лагерь же. Поп в другой приход уйти волен, к "миру" вернуться может.

Не военный. Еще хуже.
Какой другой приход?!?! Кадет, распечатайте себе и на видное место повесьте Козьмы Пруткова слова сии: "Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"

В стране розовых пони поп, возможно, и может уйти в мир. А если посмотреть в реальную жизнь, то вот поп. Образование у него соответствующее. Попадья еще есть (без жены белое духовенство к служению не допускается ибо), ну и детишки водятся, поди. И вот вернулся поп в мир. Работы нет, специальности нет, делать ничего не умеет - и куда ему? В разнорабочие на стройку? После того, как годами ничего тяжелее кадила в руки не брал?

Наивняк-то плюшевый разводить тут, ага.

Сообщение от Гильбарад

И таки церковь, да, структура, но не военный лагерь же. Поп в другой приход уйти волен, к "миру" вернуться может.

Ошибаетесь, священников принудительно переводят из прихода в приход, согласия никто не спрашивает. И к миру вернуться тоже, вряд ли, по доброй воле, если только сана лишат за проступки.

[Endless Summer]

Сообщение от Serena

Стон то стоит о чем? С чего разговор начался? Разговор начался, что начинается вот вот истязание детей, насильно крещение и Символ веры наизусть с молебнами

У каждого свой стон. И если Вашего ребенка не истязают крещением и Символом веры наизусть с молебнами, но школу моей мамы обязывают сделать так, чтобы истязание началось. Об том лично мой стон: о давлении на педагогов и администрацию.

Сообщение от Serena

Допускаю, что в школе, где работает Ваща мама, на них идет некое давление, от которого они отбиваются (и опять, можно конкретно?)

Я привела конкретику: "Либо процент выбравших православие будет на уровне n-дцати, либо....". Под многоточием любая проверка и прочий прессинг.

Сообщение от Serena

Мы решили, что поп жаден и алчен и хочет благ земных здесь и сейчас

Кто "мы"? Поп - существо подневольное. Он лицо, представляющее собой некую организацию и действующее от имени организации. Куда его направили Божье слово нести, туда он и пошёл. Будь то школа, больница или паперть.

Сообщение от Serena

Но у меня и моих знакомых школы простые

Еще раз. Пожалуй, в последний. В Москве порядка 700 учреждений полного среднего образования. Если в Вашей школе и в школах Ваших знакомых этого нет, то это не значит, что:
а) Вы знаете изнанку этих школ,
б) Этого нет где-либо еще.

[Гильбарад]

Серена, все верно ж.
И еще мысль: сейчас истина для нас - теория Дарвина и пр. А ведь еще лет 700 назад за мысль о том, что человек - обезьяне родич, убили бы, и были правы со своей тз. И откуда знать, может, нынешние представления о происхождении человека лет через 300 на совершенно другие заменятся? Все относительно и мимолетно.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

А если посмотреть в реальную жизнь, то вот поп.

Если поп, то это на всю жизнь.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Нет, я с Кураевым абсолютно не согласна. Но от того что Кураев гад тот факт, что он скажет, что Христос родился тогда то и там то, этот факт никак не изменится.

А его "учебник" или курс, или как его там - это просто оголтелая демагогия от начала и до конца. Я вон пролистала страницы: да за это пороть надо на главной площади, да еще и кричать не велеть. И вот это надругательство над логикой и разумом преподавать детям?! Да это преступление самое натуральное.
Но дурь свою Кураев еще раз явил во всей красе.

Ну и много ли Вы знаете об убеждениях других авторов учебников? А вдруг они тоже рассуждают в Кураевском ключе?

Я уже сказала, что каждый отвечает за свои дела. И Кураев не становится лучше оттого, кто там как рассуждает.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Ой, давайте не будем лить слезы над тяжелой поповской долей. Мы все не маленькие давно и жизнь вокруг себя видим. Это во-первых.
Во-вторых, поп преподавать идет не по личной своей инициативе. Начальство сказало - он пошел (кстати, церковь - структура пожестче армии, так что никаких обсуждений приказа). И рассматривать надо не выгоду данного конкретного попа, а организации в целом. А выгоду организации в целом, кажется, никому объяснять не надо.

БТВ: мозги и надо с детства промывать. Так что этот пятиклассник не через надцать лет денежку понесет, а гораздо раньше.

Ну укажите же мне прмеры массового нашествия попов в школу!
И я не лью слезы над поповской долей. Она весьма неплоха. Вот мне и интересно, с какой радости он пойдет в школу лямку тянуть. Да еще и при том, что сейчас родитель имеет гораздо больше прав чем раньше. И если какой папа-мусульманин подымет визг до небес ( вернее, до небес не надо, до департамента), то неприятностей огребут все, и директор в том числе. И вот и попу, и директору оно надо? Гораздо проще запихать класс на ОРКСЭ, оттарабанить кое как, вон как Эо написала, ребенок и не вспомнил, и забыть.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

И еще мысль: сейчас истина для нас - теория Дарвина и пр. А ведь еще лет 700 назад за мысль о том, что человек - обезьяне родич, убили бы, и были правы со своей тз. И откуда знать, может, нынешние представления о происхождении человека лет через 300 на совершенно другие заменятся? Все относительно и мимолетно.

Вы называете это "мыслью"? Сделайте одолжение, не поганьте понятие.

[Aran Thranduil]

никакого уважения

[Krakodil]

Сообщение от Serena

И я не лью слезы над поповской долей. Она весьма неплоха. Вот мне и интересно, с какой радости он пойдет в школу лямку тянуть.

В третий раз: его начальство скажет - поп пойдет. По-моему, эти пять слов настолько просты, что не должны создавать проблем с пониманием.

И если какой папа-мусульманин подымет визг до небес ( вернее, до небес не надо, до департамента), то неприятностей огребут все, и директор в том числе.

Все, кроме попа и РПЦ.

[Ursa Maior]

Сообщение от йодо брегович

Дело в том, что когда я училась, кроме родного украинского языка и литературы в таком же объеме изучался русский и литература.
А сейчас у ребенка - еще и + английский, т.к. школа английско-русская с изучением украинского. В 5 классе будет еще один иностранный язык.
 

У меня были знакомые, их девочка училась в классе с такой же крутой программой. И два иностранных языка, и ещё масса предметов. Девочка была умненькая, училась охотно, проявляла интерес - в общем, родители и педагоги нахвалиться не могли. А потом что-то в ней надорвалось или надломилось. Внезапно, вдруг. На годовой контрольной в 3 классе она сидела и рисовала бабочек. И учиться больше не захотела. Сначала думали - за лето отдохнёт и всё наладится. А - нет. Полная потеря интереса, учиться стала через пень-колоду и на всё один ответ: "Мне надоело!" Не знаю, чем дело кончилось, они потом из города уехали.
 

[Гильбарад]

В третий же раз. Зачем попу эта лямка?!