Перекресток миров

[Гильбарад]

4. Это прям идея - переписать ВК с позиций Саурона. Типа ЧКА и т.п.

(Монотонно заклиная самого себя)

Я обещал Э. - не буду агитировать. Я обещал - не буду агитировать. Я обещал - не буду агитировать. Э. мне запретила. Запретила. Запретила агитировать. Я повинуюсь. Я исполню ее волю. Я не буду себя больше выставлять, чтоб среди ее окружения не быть посмешищем.
 

Сюжет же опять сыплется песком сквозь пальцы

А говорили - плохо умеете красивые словеса наворачивать.

А куда подевались многочисленные майар, совращенные во Зло еще Морготом?

Мне тоже очень это интересно. Когда-то даже фанфик Фангли (звучит!) и Лунгортине хотел написать. Не сочтите за понт - была идея такая.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Думать - это означает обелять?.
А чем таким орки нецивилизованнее всех остальных?

Я понимаю, вы предлагаете альтернативный взгляд на вселенную Средиземья.

У орков не было своих городов - они лишь захватывали чужие города и крепости : Гундабад, Мория, Минас-Итиль. Орки практически ничего не строили.
Они ели пленных.

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Почему ярлыки?
Почему например Саурон, которого вы обеляете - почему он не воспитывал орков, не прививал им цивилизованность - раз он такой заботливый?

Потому и ярлыки, что Вы их клеите. "Саурон, которого вы обеляете"... В каком месте мы его обеляем, где пишем, что был он белый и пушистый? Мы берём канон, только канон и НИЧЕГО, кроме канона и рассматриваем его (канон) с точки зрения логики и здравого смысла. И если при этом деяния Саурона не выглядят злодейством - это не мы виноваты, это Профессор написал!

И кто Вам сказал, что орки нецивилизованны от слова совсем? Вы почитайте разговор Шаграта с Горбагом - это же прелесть, что такое! Только не в Кистямуре, умоляю!

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Они ели пленных.

ОООООО!!!!!
*грохается с табуретки*

[Гильбарад]

Они ели пленных

Где?! И, может, не из Средиземья орки , а? А из /вставить название фентези с орками-людо- и эльфо-, а также гномоедами/ какого-нибудь орки. И в киноне, между прочим, я поедания орками пленных не лицезрю. И счастья прочесть хоть одну цитату из канона Вы, уважаемый Хендальв the Грей, меня жестоко лишили! А значит - увы, увы. Не верю!

Только не в Кистямуре, умоляю!

И не в Забелиной!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

Мы берём канон, только канон и НИЧЕГО, кроме канона и рассматриваем его (канон) с точки зрения логики и здравого смысла.

Есть ли здравый смысл в задумке Гендальфа уничтожать кольцо, на чем весь сюжет ВК построен? Есть или нет?

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Есть ли здравый смысл в задумке Гендальфа уничтожать кольцо, на чем весь сюжет ВК построен? Есть или нет?

На эту тему мы исписали немало страниц, а сейчас вообще-то Сильм обсуждаем.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Я понимаю, вы предлагаете альтернативный взгляд на вселенную Средиземья.

На самом деле вместо понимания Вы отыскали в голове очередной штамп и радостно его продемонстрировали, типа, я подумал.

У орков не было своих городов - они лишь захватывали чужие города и крепости : Гундабад, Мория, Минас-Итиль.

Ой, расскажите скорее, когда орки захватили Морию. Ключевое слово выделено.
Минас-Итиль они захватывали, будучи в составе армии Саурона. Это никак не доказывает отсутствие у орков собственных городов. Так же, как не доказывает отсутствие оных захват любого другого населенного пункта по чьему-либо приказу или собственному почину.

Орки практически ничего не строили.

А жили где? Так, под открытым небом?

Они ели пленных.

ОООООООООООООО!!!!!! Еще один родственник Тука к нам пришел!!!!!
И чо мне особенно нравится - это, главно, такой прям: ща я такого скажу, прям всех наповал сражу! Прям невиданного-неслыханного! Прям ваще прям!
Давайте список съеденных студию, что ли.

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

Сообщение от Ursa Maior

ОООООО!!!!!
*грохается с табуретки*

Я знала!! Я просто слышала по осанвэ Ваш вопль восторга!!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

Где?! И, может, не из Средиземья орки , а? А из

ВК, книга "Две твердыни", эпизод с пленными Мерри и Пипином.
Орки дали им пожрать мясо и плесневый хлеб. Хлеб хоббиты съели, а к мясу не притронулись и там объясняется, почему.
И не говорите - "какие орки милосердные" - они дали пожрать, потому что было приказано доставить "живыми и неаредимыми". Саруман специально так им указал - он то знал, с какой сволочью имеет дело.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я знала!! Я просто слышала по осанвэ Ваш вопль восторга!!

По-моему, это было не по осанвэ...

[Гильбарад]

Орки дали им пожрать мясо и плесневый хлеб. Хлеб хоббиты съели, а к мясу не притронулись и там объясняется, почему.

Мы с Вами, Хендальв, разные "Две твердыни" читаем - не иначе! Говорится, что

Пиппин с жадностью съел черствый серый хлеб, но мяса не стал есть. Он был голоден, не настолько, чтобы есть мясо, брошенное ему орком: он не смел подумать, чье это может быть мясо.

(Пер. - И. Мансуров)
ВСЕ!!! Где тут слова "орки ели пленных"???? Ну, прошу, покажите! Умоляю, в ноги падаю!!! В рабство отдамся!!! Только покажите мне, слепцу, эти слова!!!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

расскажите скорее, когда орки захватили Морию. Это никак не доказывает отсутствие у орков собственных городов.

А что не захвачивали, да? И Гундабад - не они, да?


Назовите хотя бы один такой "оркоград". Вот назовите.

[Гильбарад]

О-о-о... Морию от гномов освободил Бальрог. Гундабад с момента ухода Дурина много лет пустовал...

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Хлеб хоббиты съели, а к мясу не притронулись и там объясняется, почему.

А цитату можно? Потому что в моём экземпляре ВК мне этого не объяснили.

И не говорите - "какие орки милосердные" - они дали пожрать, потому что было приказано доставить "живыми и неаредимыми". Саруман специально так им указал - он то знал, с какой сволочью имеет дело.

Угу. А Арагорн, который тащит Голлума с кляпом во рту - он не сволочь, это понятно.
Кстати: Саруман отдал приказ - а орки его выполнили. Хотя могли пленных сожрать (ну, раз уж!), а потом сказать: не поймали. Или - убежали.
Ещё кстати: за те несколько дней, что они были в дороге, хоббиты не успели бы помереть с голоду.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

ВК, книга "Две твердыни", эпизод с пленными Мерри и Пипином.
Орки дали им пожрать мясо и плесневый хлеб. Хлеб хоббиты съели, а к мясу не притронулись и там объясняется, почему.

И как, как это там объясняется? Ну? Ну? Ну цитату, цитату! Ну покажите же нам во всей красе!!

И не говорите - "какие орки милосердные" - они дали пожрать, потому что было приказано доставить "живыми и неаредимыми".

Вы вообще за кого нас принимаете, предполагая, что мы можем говорить такое?!?!

Саруман специально так им указал - он то знал, с какой сволочью имеет дело.

Угу. Причем эта сволочь выполняет приказы!! А должны были хоббитам руки-ноги пооткусывать чисто Саруману назло.
И конечно, если бы они были не сволочи, они бы этих милых-няшных хоббитов в десны целовали бы.
Вы вообще принимаете во внимание, что хоббиты для Сарумана и его орков не милые няшки, а противник? А с противником на войне вообще-то не церемонятся. И Добро не церемонится тоже.

[Гильбарад]

Оркоградов - есть у меня.
Город гоблинов в "Хоббите"
Карн Дум
Орочьи лагеря в Моргай
Барад-дур же!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

Только покажите мне, слепцу, эти слова!!!

А вот это не они часом? Или вы можете сделать вывод о чем-либо, только если будет написано буквально и прямо? Ха!

Он был голоден, не настолько, чтобы есть мясо, брошенное ему орком: он не смел подумать, чье это может быть мясо.

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:42 ----------

Сообщение от Krakodil

Вы вообще за кого нас принимаете, предполагая, что мы можем говорить такое?!?!

За оркопоклонников, ясное дело

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

А что не захвачивали, да? И Гундабад - не они, да?


Назовите хотя бы один такой "оркоград". Вот назовите.

А в Мордоре все в палатках жили? Нам его не показали, но какой-то город там явно был.

[Гильбарад]

Там не сказано,что это человечье-эльфийское-гномье мясо!!! Сказано, что Пиппин не захотел его есть, не зная, что оно из себя представляет!! Это могло быть мясо, просто непривычное для хоббитов, экзотика.

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:45 ----------

И где сказано,что это мясо пленников?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Причем эта сволочь выполняет приказы!! А должны были хоббитам руки-ноги пооткусывать чисто Саруману назло.

Могли, но хозяин приказал не трогать.
И вот, напомню слова урук-хаев, дисциплинированных бойцов порядка :

Мы захватили пленников. Мы - слуги Сарумана Мудрого, Белой Руки. Эта Рука кормит нас человечиной. Мы пришли из Изенгарда и туда же вернемся.

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А в Мордоре все в палатках жили? Нам его не показали, но какой-то город там явно был.

Ага.
Единственный на все Средиземье. На большее не сподобились

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

А вот это не они часом? Или вы можете сделать вывод о чем-либо, только если будет написано буквально и прямо? Ха!

Именно что - ха-ха-ха! Тут явно написано лишь то, что какой-то хоббит даже не подумал - а боялся подумать.

И вспомните-ка такой момент: во время попытки взять их в плен Мерри и Пиппин отрубали орочьи руки. Вот не одну-две, а прям рубили как минимум несколько. И им за это злобные твари даже по морде не съездили, даже подзатыльник не отвесили.

А доброе Добро гнобит несчастного Голлума за преступление 500-летней давности, не имея на руках ни доказательств, ни прав.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

А что не захвачивали, да?

Да Вы в канон хоть загляните! Орки заняли пустую Морию. Пустую!! Гномы сбежали оттуда сами из-за балрога.

Блин, ну неужели Вы до сих пор не поняли?! Я знаю канон, блин, я точно знаю, где что написано. И если я вот прям так вот нагло, открыто домогаюсь от Вас цитаты, значит, блин, там какой-то подвох. Значит, надо открыть и посмотреть, что же там на самом деле написано. А не писать то, что Вам кажется.

И Гундабад - не они, да?

А что там насчет Гундабада? Когда и у кого орки его захватили?

Назовите хотя бы один такой "оркоград". Вот назовите.

Назовите штаны хоть на ком-нибудь в Отряде Хранителей.

Блин, канон вообще практически ничего конкретного об орках не сообщает. Мы вообще практически ничего не знаем об этом народе/расе. Одни только эпитеты, какие они страшные и ужасные. Ну и еще монголоиды - ужас же просто! Ни общественного устройства, ни социальной структуры, ничего. И полагать, что раз в каноне не написано, значит, этого и не было, значит оставлять Арагорна, Гэндальфа и Леголаса с голыми попами - нигде в каноне не сказано, что хоть на ком-то из них были штаны.

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:50 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

А вот это не они часом?

Или вы можете сделать вывод о чем-либо, только если будет написано буквально и прямо? Ха!

Нет, мы не умеем делать выводы на основании игры воображения.

Из прочитанной фразы мы видим, что это Пиппин что-то там себе воображает. Но я еще пока в своем уме, чтобы чьи-то домыслы, непонятно на чем основанные, принимать за действительное положение дел.

А у Вас все просто, как лапоть: Пиппин себе вообразил - значит, так оно и есть, значит, святая правда.

За оркопоклонников, ясное дело

И оркопоклонники будут писать "орки милосердные"?!?!?! Блин, это оркопоклонники или няшки мимимишные?!

[Хендальв the Грей]

То есть вы признаете - ни одного города эта "раса" не построила.

[Гильбарад]

(устало)
Хендальв, представьте картину. Совершили орки набег, захватили пленных - пустили на консервы. А дедушка Саруман (ну, или Саурон) сел и заплакал. А почему? Потому, что некому сообщать важную информацию о враге - лагеря, имена командиров, местоположение крепостей - оно в орочьих желудках все, вместе с пленными. Ага?
До завтра!

---------- Сообщение добавлено 07.10.2016 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 06.10.2016 в 23:57 ----------

Мой пост в начале страницы - перечислил города. Под сомнением - лишь Карн Дум. А вот Город гоблинов на перевале, лагеря у Моргай, Барад-дур.... сами собой явились? Да?
Еще раз - до завтра

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

во время попытки взять их в плен Мерри и Пиппин отрубали орочьи руки. Вот не одну-две, а прям рубили как минимум несколько. И им за это злобные твари даже по морде не съездили, даже подзатыльник не отвесили.

А доброе Добро гнобит несчастного Голлума за преступление 500-летней давности, не имея на руках ни доказательств, ни прав.

Орочий начальник им прямо говорит - что у Сарумана под пытками они еще свое получат. Так что не надо тут.

Как "гнобит"? Ему вообще убийство Деагола вину никто никто не ставил! Им заинтерисовались исключительно из-за кольца.
И кто Голлуму причинил больше страданий - Арагорн/Гендальф/эльфы или Саурон и его заплечные мастера?

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

Могли, но хозяин приказал не трогать.
И вот, напомню слова урук-хаев, дисциплинированных бойцов порядка

И тут же рядом с этими людоедами тот же Саруман (как и Саурон, кстати) держит людские армии и просто людей в качестве работников. Это же бред!
На одной стороне - слов одного орка услышанного хоббитом в общем гвалте, на другой - опять же здравый смысл.

Единственный на все Средиземье. На большее не сподобились

Наличие единственного города опровергает Ваше утверждение, что орки городов не строили. И где, простите, им их ещё строить, если это - народ-изгои, вынужденный скрываться от всех. В горах, что ли? Вот в Мордоре было безопасно - там и построили.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Могли, но хозяин приказал не трогать.
И вот, напомню слова урук-хаев, дисциплинированных бойцов порядка

О, опять открытие Америки через форточку!
Вы правда думали, что здешние докопучие зануды не рассмотрели во время прошлогоднего перечитывания каждую фразу ВК вдоль, поперек и на просвет?
Нате, читайте: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1521993

Единственный на все Средиземье. На большее не сподобились

Вам есть чем доказать Ваше заявление о том, что это был единственный орочий город на все Средиземье? Нет? Вот и неча глазки закатывать.

---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:01 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

То есть вы признаете - ни одного города эта "раса" не построила.

В каком месте я это признаю?! Ну в каком?!

Вы правда думаете, что можете причинить мне демагогией? Даже не пытайтесь. До Вас уже столько народу даже тут зубы обломало, что, право, стоит ли Вам плясать на этих граблях?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

А вот Город гоблинов на перевале, лагеря у Моргай, Барад-дур.... сами собой явились? Да?

ГГ - трущобы, стыдно такое "городом" называть в настоящем смысле
"лагеря" - на то и есть "лагеря", пролет.
Как я и говорил - сподобились на один Лугбурц. И то не факт, ведь под рукодством Саурона и технарей из черных нуменорцев.

---------- Сообщение добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:05 ----------

Сообщение от Krakodil

Вам есть чем доказать Ваше заявление о том, что это был единственный орочий город на все Средиземье? Нет? Вот и неча глазки закатывать.

Назовите второй орочий город, что вам мешает?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Орочий начальник им прямо говорит - что у Сарумана под пытками они еще свое получат. Так что не надо тут.

Ооооо!! Этот орочий начальник не иначе как Намо под прикрытием! Будущее знает!

А Вы бы голову включили и подумали: при такой-то способности к внушению нафига ж Саруману пытки-то? Да он этих хоббитов в пять минут одними речами с потрохами купит.

Им заинтерисовались исключительно из-за кольца.

И поэтому его ловят, связывают, затыкают рот, гонят за тыщу с лишним километров, а потом сажают на неопределенный срок.

А когда Фродо вопит, что Голлум заслуживает смерти, Гэндальф что делает? Подтверждает это. Прям так и говорит, что Голлум заслуживает смерти. За что он ее заслуживает?!?! Песец Добро!!

А Вы шаблон себе в голову загрузили и радостно дальше пошли.

И кто Голлуму причинил больше страданий - Арагорн/Гендальф/эльфы или Саурон и его заплечные мастера?

Не знаю. Но после этих ужжжжасных пыток Саурона Голлум оказывается с полным комплектом глаз, ушей, пальцев и прочей анатомии и скачет потом резвым козликом, не страдая ни от боли в вывернутых суставах, ни от неправильно сросшихся переломов костей, ни от проблем с позвоночником. И это у Саурона пытки такие?! Да это не Саурон, это мать Тереза!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А у Вас все просто, как лапоть: Пиппин себе вообразил - значит, так оно и есть, значит, святая правда.

Так ещё непонятно, что вообразил-то! Может, он подумал, что это мясо волка. Или змеи.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

И тут же рядом с этими людоедами тот же Саруман (как и Саурон, кстати) держит людские армии и просто людей в качестве работников. Это же бред!
И где, простите, им их ещё строить, если это - народ-изгои, вынужденный скрываться от всех.. В горах, что ли? Вот в Мордоре было безопасно - там и построили

Так то ж не пленные. Орк же не волк, он жрет человечину даже больше ради забавы.

про "бедьненьких изгоев", пропущу, а вот касательно "строили" - не строили они! Как рабочая сила - возможно. Но строителем Лкгбурза был Саурон и его подопечные из людей, в том числе черных нуменорцев. Вот они - умы были, да. А орки - что орки?
Биоматериал, доставшийся от Моргота, не более того.