![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
|
#50221 | ||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:12 ---------- Цитата:
|
||
|
|
|
|
#50222 | ||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:16 ---------- Цитата:
А давайте на него взглянем ещё раз. Расстановка сил такова: Финголфин врио царя... то есть верховного владыки нолдор, Феанор - изгнанник. Неравновесность их положений настолько очевидна, что и говорить не о чем. И вот Фигнолфин пользуется первой же предоставившейся ему возможностью, чтоб сказать опальному брату эти слова! Люди, это что за обстановка должна быть в благостном Валиноре, что побыв не так уж и долго в шкуре нолорского правителя, Финголфин готов идти за опальным Феанором, не задумываясь даже, куда он поведёт. Да куда угодно, лишь бы подальше от этой благости! И Финголфин это блестяще доказывает, проведя своих людей через Вздыбленный Лёд. Хоть как, хоть куда - лишь бы не обратно. А борьбы кланов не было, наоборот, в каноне указывается, что у многих людей Феанора были друзья среди финголфиновских. |
||
|
|
|
|
#50223 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,051
Лайки: 0
|
Вы там тоже были и обратили внимание, что народу мало?
![]() ![]() Поехала за зимней курткой - больше на разведку, но не помешала бы и сейчас, а то, чувствую зима на носу, а купила юбку джинсовую почти как моя любимая старая. Как обычно, за чем едешь, не купишь, зато попутно нужное увидишь. А еще зашла в "Леонардо" - у нас недавно открыли, я когда была в Москве в этом магазине ходила с жадными глазами, так вот зашла за кисточками и карандашами, а в итоге обсмотрела там всё, что было для творчества, а там всего очень много
__________________
Почему же человек не может - просто взять и улететь? Два больших крыла из перьев мне б хотелось заиметь. (с) ... Мое творчество |
|
|
| shameri получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
|
|
#50224 |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
У нас Леонардо есть давно. Я там беру в основном маме для рукоделия и захожу в отдел карандашей - люблю запах.
|
| получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
|
|
#50225 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,051
Лайки: 0
|
Какая совушка чудная с грустными глазками
А я наткнулась на шикарные ч/б фотографии с животными, пойду, окунусь в красоту *радостно потирает лапки*
__________________
Почему же человек не может - просто взять и улететь? Два больших крыла из перьев мне б хотелось заиметь. (с) ... Мое творчество Последний раз редактировалось shameri; 14.10.2016 в 23:34. |
|
|
| shameri получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
|
|
#50226 |
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
|
|
|
|
#50227 | ||
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А этого, походу, вообще никто не заметил. Все начали обсуждать мельчайшую частность и перешли к автодромам. А я смотрела и не знала, что и думать: то ли я написала чо-то настолько сложное, что никто понять не может, то ли что.
Цитата:
Во-первых и в-главных, Мелькор так рисковать не мог. А если бы нолдор действительно взяли бы и сдернули в Средиземье? Ну а что им мешало? Они собрались в дорогу за считанные годы. Точно так же они могли подхватиться и уйти лет на сто раньше, и Мелькор никак не мог бы им помешать. В общем, кто же в здравом уме будет толкать в массы идею, которая тебе же самому может выйти боком? Во-вторых, насчет просачивания, двоих и свиньи: у меня отчего-то уже складывается такое ощущение, что Вы эту немецкую поговорку в прямом смысле трактуете. Как будто в мире абсолютно все, что знают больше одного человека, тут же становится известным абсолютно всем в этом мире. Ну в реальности-то что, не было успешных мятежей и переворотов? Так и что же, все они совершались внезапно и без подготовки? Или о том, что готовится именно переворот, знал только кто-то один?! Да, о каких-то заговорах становилось известно. А о каких-то нет, и они осуществлялись. В-третьих, хронология: нолдор куют оружие уже почти 400 лет (от начала процесса до инцидента Феанор vs. Финголфин проходит 383 года). Если все это время Мелькор наружно пропонует идею исхода, нолдор давно бы ушли. В самом деле, чего дожидались-то?! Вот все ходят и орут, Феанор там копытом бьет, а с места никто не трогается в течение сотен лет? А потом вдруг так рраз! и побежали. Ага, канешна. В-четвертых, если столько лет вкручивать идею исхода, потом вот так запросто на идею мятежа на месте не повернешь. Все зададутся резонным вопросом: нафига нам здесь лить кровь и иметь неприятности, если можно мирно свалить в голубую даль и жить там, как мы, собссно, и собирались. В-пятых, если официально нолдор какбэ думали, что собираются в исход, то почему ковали оружие тайно? Если исход разрешен, от кого прятаться и зачем? Нет, нет и нет, все говорит за то, что идеей с самого начала была организация мятежа на месте, в Валиноре. Возможно даже, что про какой-либо исход вообще речи не было до самого последнего момента. Потому что даже по мелочи: Средиземье тому же Феанору совершенно чужое. Он родился здесь, в Валиноре. И большинство нолдор родилось в Валиноре. Так что у них может существовать вполне законная мысль: а с какого мы должны куда-то тащиться, из освещенных земель в темноту (ведь потом в выступлении Феанора в Тирионе будет пункт, мол, раньше здесь был свет, а теперь тьма уравняла все), бросив все, что нажито годами непосильного труда?! Да тот же Мелькор мог запросто поделиться идеей о том, что Арда вообще-то предназначена быть домом для Детей Эру. Вся Арда, а не темное Средиземье. Отсюда следовало: какого мы должны куда-то уходить, если имеем полное право жить здесь?! В самом деле, если тот же Намо Феанору вещал, что Манвэ-де король всей Арды, то Валинор не более его собственность, чем Средиземье. Он же всей Арды король в равной степени. Поэтому за то, чтобы наладить нормальную жизнь в Валиноре, у эльфов ровно столько же доводов, что и за налаживание нормальной жизни где-то еще. И Феанор, конечно, был в курсе с самого начала, а Финвэ если и не с начала, то спустя какое-то время в курсе был тоже. Иначе сидел бы в Тирионе и продолжал королить. Феанор уж верно нашел бы способ отказаться от того, чтобы Финвэ вместе с ним в Форменос проследовал в изгнание. А в Форменосе Мелькор действительно мог проговориться, а Феанор смекнуть, каковы планы Мелькора на самом деле. Цитата:
|
||
|
|
|
|
#50228 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,051
Лайки: 0
|
Это с какого ракурса смотреть.
Когда я увидела на сайте она показалась грустной, а когда сюда запостила - серьезной, но не стала исправлять сообщение.
__________________
Почему же человек не может - просто взять и улететь? Два больших крыла из перьев мне б хотелось заиметь. (с) ... Мое творчество Последний раз редактировалось shameri; 15.10.2016 в 00:02. |
|
|
| shameri получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
|
|
#50229 |
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
В принципе, не суть столь и важно. Я, главным образом, про эту сцену на ступеньках Форменоса. Не сильмариллы там были главной темой беседы, про них Мелькор, скорее всего, просто для завязки разговора речь завёл. А главной темой беседы было таки восстание. Но в какой-то момент Феанор осознал, что Мелькор хочет использовать нолдор своего орудия, а что станет с этим орудием после, его не заботит ни в малейшей степени.
И как хотите, но я не верю в то, что почти 400 лет целая куча народу знала про готовящийся мятеж и ничего не вышло наружу. Скорее всего, мода на оружие поначалу пошла просто как поветрие, "на всякий случай". Естественно, у этой моды был свой автор. А о восстании знали единицы. Рядовых исполнителей посвящают в суть дела в последнюю очередь. А пока пусть тренируются обращаться с оружием. |
|
|
|
|
#50230 | |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Да мало и того, в круге Судеб в высочайшем присутствии. Вот прямо пред ясными очами Манвэ, Намо и прочей шатобратии небесной. Вот так вот взял и расписался в преданности опальному старшему брату. Блин. Такой смайл , что ли, поставить?
|
|
|
|
|
|
#50231 | |
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Но вот что его сподвигло на это? Понятно, что Феанор - в Форменосе, и ходить или ездить туда врио властителя не с руки. То есть иначе, как на этом празднике, поговорить с Феанором в ближайшие, быть может, месяцы, не удастся. И Финголфин пользуется моментом. Ему нет дела до Манвэ, Намо и прочей гоп-компашки. Вы представляете, до какой же степени его припрло?! |
|
|
|
|
|
#50232 | |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Но с 18-й стороны, а почему, собссно, много народу знать не могло? Валар где-то там, до них далеко, нолдор с ними водку по воскресеньям не пьют. Они в принципе не много где и пересекаются. Опять же, для устроения качественного надзора и тайной полиции валар тоже нужно время, и нужно до всего этого додуматься и обустроить. Валар же тоже не всеведущие. |
|
|
|
|
|
#50233 | ||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Во-вторых, нельзя исключать всякого рода случайности. Если бы речь шла о коротком времени - тогда другой разговор. Но за сотни лет чего только случиться не может! Цитата:
Вот притащили валар эльфов в Аман, расселили - и? Те живут сами по себе где-то там, в своём Тирионе, не видно и не слышно, чем там заняты - Эру ведает. И зачем тогда тащили? Так что первых соглядатаев могли приставить просто из любопытства. А потом всякие законы начали спускать сверху - а за исполнением как проследить? Так что был и надзор, были наверняка и стукачи. Да Вы же вон и пишете про затянутые гайки - а их без тайной полиции не затянешь, потому что как нарушителей иначе выявлять? Одно дело - общественные законы, вроде уголовного кодекса. Тут если что, преступление на виду, последствие вылезают наружу. Но валар-то пытались и личную жизнь регламентировать - а проследить за исполнением как? Так что были у них соответствующие инстанции наверняка. |
||
|
|
|
|
#50234 | ||||||
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Грех было такую возможность упускать. Цитата:
Поэтому в смысле личного общения с Феанором момент его никак не подпирал. И если Финголфин заявляет то, что заявляет, именно перед троном Манвэ в высочайшем присутствии и тэдэ, это именно декларация, и не только Феанору, но и всем этим властям. Вот именно, что это насколько же Финголфина приперло за это время. ---------- Сообщение добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:25 ---------- Цитата:
К тому же я вообще сильно сомневаюсь в действенности этой поговорки насчет пьяного и трезвого. Сдается мне, что по пьяни тот болтает, кто и по трезвой очень сказать хочет. Конечно, я сужу по себе, но я на исключительность ни разу не претендую, и если я, сколько бы ни случалось выпить, вплоть, пардон, до обнимашек с белым братом (в процессе, я имею в виду, а не наутро с похмелья), никогда не теряю соображалки, что можно говорить, а чего нельзя, то сильно вряд ли это какая-то невероятная сверхспособность. И если это доступно мне, то доступно и массе других людей. И уж подавно эльфы должны это мочь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А на обычную бытовую административку - вон теми же нолдорскими силами. Как в обычном государстве соответствующего уровня развития, все сведения в итоге к королю. Только здесь король с докладом наверх бежит, отчитываясь, что за вчерашний день происшествий-де не было, только Ваньку по матери обложили, а Маньку на базаре обсчитали. |
||||||
|
|
|
|
#50235 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 5,123
Лайки: 0
|
Может Луна так на людей действует? тем более завтра суперлуние.
|
|
|
| kea получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
|
|
#50236 | |
|
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Владыка наверное новую партию дорвинионского получил. Дело к ноябрю, скоро божоле нуво пора пить))). Вот и готовятся . Пиры-наряды, все дела.. Но , думаю, потом про нас вспомнит. Ибо нас забыть трудно
|
|
|
|
|
|
#50237 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
|
|
|
|
#50238 | |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Зверей можно любить больше, чем людей
![]() Да, Владыки не хватает. Как бы его заманить... ---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:38 ---------- Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
|
| получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
|
|
#50239 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Кадет, тут Вы неправы. В просвещении нуждаются все, ибо никто не знает всего, и пополнять всегда есть чем.
Другое дело, когда это просвещение сопровождается "вы все дураки и не лечитесь, один я умный в белом пальто стою красивый" и/или при этом на поверку оказывается открыванием Америки через форточку. Последний раз редактировалось Krakodil; 15.10.2016 в 11:43. |
|
|
|
|
#50240 |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
|
| получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
|
|
#50241 | |||||||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А в письме своею рукой начертать: меня достал валарский произвол, ты был прав, и теперь я готов за тобой хоть куда - это же против себя такой компромат оставить! Цитата:
Цитата:
Валар раньше с Мелькором воевали, но, судя по тому, что пол-Арды покорёжили, тоже не мечами и копьями. Так что нужно было ещё это оружие придумать, а потом объяснить, что это такое и для чего. Но у валар какие-то нехорошие подозрения теплились, потому что были они этой новой эльфийской модой явно недовольны. Другое дело, что валар инертны и наверняка в гордыне своей не воспринимали эльфов как серьёзную опасность для себя. Цитата:
Цитата:
Понятно, что у каждой кровати не повесишь видеокамеру, так ведь не только в постельных делах проблемы. Наверняка там и других предписаний хватало - что сажать да когда поливать. Для примера. А уж про единственный брак и говорить не приходится! Цитата:
|
|||||||
|
|
|
|
#50242 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
*спрыгивает с дерева*
Отвернись только - тут такое деется! Добрррого утрра!
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
|
|
| Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
|
|
#50243 | |
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:50 ---------- Привет, Владыка! |
|
|
|
|
|
#50244 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А вот и Владыка пришел!
|
|
|
|
|
#50245 | |
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Лично Вам это ничего не напоминает?
|
|
|
|
|
|
#50246 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
ни гаварите!!! ужас что такое
кто пакусал? что распылили?
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
|
|
| Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
|
|
#50247 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 5,123
Лайки: 0
|
Я со вчерашнего вечера чувствовала себя примерно так
Попробовала лечиться его методами. Прямо вот чувствую что сразу легче становится ![]() ![]() Ну правда рецепт был с некоторыми вариациями использован
|
|
|
| kea получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
|
|
#50248 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Кадет, много на себя берёте, Вы не причина всего *ворчливо* Эрмитаж на ушах ходил - Ваша заслуга, да?
|
|
|
| Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
|
|
#50249 |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
|
| получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
|
|
#50250 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 5,123
Лайки: 0
|
Кадет
|
|
|
| kea получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |