Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но вот нам приходилось читать мнения: этот орочий отряд на восточном берегу именно Голлум натравил на Братство. До этого орки там бегали сами по себе, а тут из вод вынырнул Голлум и вещал, что ныне будут проплывать тут на лодках некие нехорошие.

Ага, и при этом там совершенно случайно в кустах оказался рояль весь такой сведущий Гришнакх. Бывают же совпадения...

[shameri]

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ага, и при этом там совершенно случайно в кустах оказался рояль весь такой сведущий Гришнакх. Бывают же совпадения...

Про Гришнакха я ещё в то время писала - слишком много знает. И в то же время(если обстрелом руководил он) - совершенно по-дурацки себя ведёт. Как ни крути, но одно из двух - либо это совершенно случайный отряд вольных стрелков, который радостно начинает пулять стрелами по проплывающим мимо чужакам, но тогда непонятно, что эти стрелки делают в этих безлюдных и диких землях. Либо этот отряд охотится целенаправленно на хоббита с Кольцом, а во главе стоит такой сведущий Гришнакх - но тогда какого балрога они обстреливают отряд, рискуя потопить Хранителя с Кольцом вместе?

[shameri]

Я шла, вообще-то, с другой фотографией и офигенными оригами

медведь

 

*******
Оригами Гонзало Кальво.
Обычно на 1 фигурку он тратит 1 лист бумаги, однако, бывают и исключения, например, на создание Тирекса потребовался 21 лист газеты размеров 8х8 см.
Тигр нашелся:

Смауг:

У него много разных животных, смотрите сами: https://www.flickr.com/photos/79001419@N06/page1

[Aran Thranduil]

Сообщение от shameri

Я шла, вообще-то, с другой фотографией и офигенными оригами

медведь

http://images.vfl.ru/ii/1477135149/c...b/14619762.jpg

 

*******
Оригами Гонзало Кальво.

Тигр нашелся:
http://images.vfl.ru/ii/1477135385/0...b/14619826.jpg
Смауг:
http://images.vfl.ru/ii/1477135507/8...9/14619837.jpg
У него много разных животных, смотрите сами: https://www.flickr.com/photos/79001419@N06/page1

Мыш летучий как раз балрога напомнил.

---------- Сообщение добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:48 ----------

Сижу и думаю: где нестыковка?

Получается что-то вроде: "Говорю умные вещи, веду себя, как идиот". И драматизьму, драматизьму побольше! И наши всё равно победят!!!

[Krakodil]

А мне чо-то вдруг в голову забрела картинка, как сидит это старый орк и рассказывает орчатам историю про Финрода и Саурона (понятно, в ракурсе с ихней, темной стороны): "а тот магрибинец был колдун, и устраивал штуки, и хитрость его была такова, что он выманивал большую змею из ее норы..."

"Магриб" же в переводе с арабского значит "закат". Запад, то есть.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А мне чо-то вдруг в голову забрела картинка, как сидит это старый орк и рассказывает орчатам историю про Финрода и Саурона (понятно, в ракурсе с ихней, темной стороны): "а тот магрибинец был колдун, и устраивал штуки, и хитрость его была такова, что он выманивал большую змею из ее норы..."

А любопытно было бы прочесть орочью летопись событий, описанных в Сильме...

[kea]

*выглядывает на минуточку*
Белоснежка мне в итоге понравилась. Столько съеденных грибов и выкуреной травы бреда, что просто браво авторам! Продолжение что ли посмотреть потом

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А любопытно было бы прочесть орочью летопись событий, описанных в Сильме...

Нам бы в Светлой стороны летописи белые пятна заполнить... Эх...

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:47 ----------

И еще "эх...": прилетела репа - чую, что от Панды. Так нет шоб за чо-нить путное!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

А как же "направляющая щупальца злая воля"? А Кракену в какое место Кольцо упёрлось???

если страж вод был не просто животным, а облеченным во плоть духом - то мог почувствовать природу кольца.
Про выражение "грызут корни гор" - мне кажется, это образное выражение.
К тому же, если в повествовании поддавать сомнению слова Гендальфа, когда рассказывает от себя то - то что мешает так же "прорабатывать" рассказы других персонажей?

[Aran Thranduil]

если страж вод был не просто животным, а облеченным во плоть духом - то мог почувствовать природу кольца

и? почувствовал и почувствовал - дальше что? ну, слопал вместе с Фродо. Какая корысть? Что какая-то каракатица с Кольцом будет делать? Саурону отдаст? Где Мория и где Мордор?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

и? почувствовал и почувствовал - дальше что? ну, слопал вместе с Фродо. Какая корысть? Что какая-то каракатица с Кольцом будет делать? Саурону отдаст? Где Мория и где Мордор?

Если у Стража был интеллект - он мог специально Фродо утопить и забрать себе кольцо.
Недаром на совете Элронда отказались от идеи похоронить кольцо на дне морском - одним из доводов было то, что в глубинах живут всякие существа.

[Ursa Maior]

Телеграмма

Кракен - Саурону. Получилось зпт кольцо меня тчк Срочно высылай нарочного забрать тчк Кракен

Ну, а как же иначе? Как иначе Саурон узнает, что Кольцо захвачено?

А с океаном вообще жесть!

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

Телеграмма

Кракен - Саурону. Получилось зпт кольцо меня тчк Срочно высылай нарочного забрать тчк Кракен

Ну, а как же иначе? Как иначе Саурон узнает, что Кольцо захвачено?

А с океаном вообще жесть!

и вот сидит нарочный печально на берегу и ждеть, когда кольцо естественным путем из Кракена выйдет.. Уффф. Даже если орк это будет - мне его очень жаль. Почетное задание, дасссс.

[Aran Thranduil]

Если у Стража был интеллект - он мог специально Фродо утопить и забрать себе кольцо.

Да если б забрал - что бы с ним делал?

[Serena]

А вот кстати. А чего со дна морского кольцо Ульма не мог забрать? Сильмарилл там валяется, кольцо - тоже может. Вот бы пособирал все, так и всех злых врагов бы и победили

И вообще - а почему после войны гнева и истории с Нуменором валар на территории Средиземья себя вообще никак не проявляют? Обиделись? Но враг то общий?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Если у Стража был интеллект - он мог специально Фродо утопить и забрать себе кольцо.

Никакой интеллект не позволит просто по одному внешнему виду догадаться, что вот в этой компании граждан конкретно у этого товарища где-то спрятан какой-то конкретный предмет.

Недаром на совете Элронда отказались от идеи похоронить кольцо на дне морском - одним из доводов было то, что в глубинах живут всякие существа.

Живут - и?

---------- Сообщение добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

Сообщение от Serena

А вот кстати. А чего со дна морского кольцо Ульма не мог забрать? Сильмарилл там валяется, кольцо - тоже может. Вот бы пособирал все, так и всех злых врагов бы и победили

Да если бы Ульмо его забрал, истории бы не было. Тут даже без Ульмо в общем непонятно, почему Кольцо непременно надобно тащить в Мордор. Вот так вот если внимательно этот эпизод с Советом перечесть, твердого обоснуя нет. Все остальные пути решения проблемы отвергаются либо простым "а вот нельзя, и всё", либо отмазки шиты белыми нитками.

[Aran Thranduil]

доброго вечера!

*думает, что "гламур" - слово ругательное*

У меня ощущение, что Элронд и Гэндальф по известным им причинам сговорились повесить Кольцо именно на Фродо - и припёрли к стенке, не оставляя выбора. Какие у них на то были причины - им виднее.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Никакой интеллект не позволит просто по одному внешнему виду догадаться, что вот в этой компании граждан конкретно у этого товарища где-то спрятан какой-то конкретный предмет.

либо отмазки шиты белыми нитками.

Кольцо не обычный предмет, оно несет в себе частицу духа Саурона, которую воплощенный дух мог почувствовать (неестественным образом, разумеется).

Другие способы (отправка Кольца в Валинор, на дно, к Бомбадилу предусматривали его сохранение, что значило бы и сохранение Саурона)

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:59 ----------

Сообщение от Serena

А чего со дна морского кольцо Ульма не мог забрать? Сильмарилл там валяется, кольцо - тоже может. Вот бы пособирал все, так и всех злых врагов бы и победили

И вообще - а почему после войны гнева и истории с Нуменором валар на территории Средиземья себя вообще никак не проявляют? Обиделись? Но враг то общий?

Да кстати. Может Ульмо себе Сильмарилл в корону вставил?

Не проявляют, потому что после одного такого "проявления" (борьбы валаров с Морготом) был уничтожен Белерианд. Поэтому и послали Исстари.

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Какие у них на то были причины - им виднее.

хоббичья сопротивляемость и отсутствие властной мотивации?

[Serena]

А кто их просил то Белерианд уничтожать? Это ж с водой из корыта выплеснуть младенца..

А чего тогда вообще войну было вести? Сразу б обрушили тот Белерианд -все-равно по валарскому счету там одни отступники: люди от Эру отступили, эльфы - одни дессиденты да серые-света Амана не видевшие. А об орках вообще какая им печаль? Топи сразу, да и все дела. О, как с Нуменором потом. Или там ваниар расплодились, надо было "маленькой победоносной войной" популяцию "проредить"? Так смысла нет - потом все-равно в Аман из Мандоса вернутся.. Непонятно в общем..

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Кольцо не обычный предмет, оно несет в себе частицу духа Саурона, которую воплощенный дух мог почувствовать (неестественным образом, разумеется).

И? Вот чует воплощенный дух дух Саурона - и что? Как из этого следует, что это вот конкретно у этого персонажа конкретно Кольцо? И далее: ну почуял этот дух что-то там - и дальше каковы его планы?

Гэндальф рядом с этим Кольцом находился непрерывно больше полугода (пока Бильбо возвращался домой), Гэндальф даже знал, что у Бильбо некое волшебное кольцо - и Гэндальф, мудрейший из истари, ничего не почуял за столько лет, а какая-то каракатица (у которой разумения как у каракатицы, ибо конструкция накладывает ограничения, и существо в облике моллюска в принципе не может иметь человеческий интеллект) вот так вот за считанные часы почуяла?

Другие способы (отправка Кольца в Валинор, на дно, к Бомбадилу предусматривали его сохранение, что значило бы и сохранение Саурона)

Почему сохранение? Что, в Валиноре валар не нашли бы способ уничтожить какое-то кольцо какого-то паршивого майа?!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Что, в Валиноре валар не нашли бы способ уничтожить какое-то кольцо какого-то паршивого майа?!

Увы, особенностью Кольца было то что только в Ородруине можно было его уничтожить.

---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

Сообщение от Krakodil

И? Вот чует воплощенный дух дух Саурона - и что? Как из этого следует, что это вот конкретно у этого персонажа конкретно Кольцо?

Поэтому я и подчеркнул - неестественным образом, магическая чуйка такая

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------

Сообщение от Serena

Сразу б обрушили тот Белерианд -все-равно по валарскому счету там одни отступники: люди от Эру отступили, эльфы - одни дессиденты да серые-света Амана не видевшие.

Все таки Валар воевали не с отступниками или другими, что бы такое сделать.

[Aran Thranduil]

Повторяю последний раз: ну и что? Что с того, что чует? Дотянуться не может.

И Гэндальф чует как-то странно: то у него паранойя обостряется, то в упор не видит.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да если бы Ульмо его забрал, истории бы не было. Тут даже без Ульмо в общем непонятно, почему Кольцо непременно надобно тащить в Мордор. Вот так вот если внимательно этот эпизод с Советом перечесть, твердого обоснуя нет. Все остальные пути решения проблемы отвергаются либо простым "а вот нельзя, и всё", либо отмазки шиты белыми нитками.

Ах, ёшкин же свет! Какая досада - Совет у Элронда обсуждали ещё на СМ, когда мы были сильно связаны тамошними правилами! Я сейчас почитала - как будто снова там оказалась. Но сейчас - ах, если бы нам обсуждать это сейчас!!! *смайл, закатывающий глаза*
Ну да, там всё, что противоречит словам Гендальфа - "низзя!" Через Южный Гондор идти - это долго, а два месяца сидеть, пока туда-сюда сбегает никому не нужная разведка - это самое то! в общем, полное впечатление, что Гендальф проталкивает свою идею для непонятных никому целей, но что это была за идея - узнать так и не удалось.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

Повторяю последний раз: ну и что? Что с того, что чует? Дотянуться не может.

Водяной страж вполне дотянутся мог...

[Aran Thranduil]

*скрестив руки*
Пока не придумаете, что каракатица с тем кольцом будет делать, и не объясните толком, я с Вами не разговариваю.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Увы, особенностью Кольца было то что только в Ородруине можно было его уничтожить.

На основании чего Гэндальф это утверждает?

Поэтому я и подчеркнул - неестественным образом, магическая чуйка такая

Внезапно из ниоткуда НЕХ такая, ага. Очередной внезапный рояль в кустах.
Ну и дальше-то, дальше? Ну почуял магической внезапной чуйкой из ниоткуда - дальше-то что?

Все таки Валар воевали не с отступниками или другими, что бы такое сделать.

Поэтому они сначала позволили Морготу поубивать большинство, потом только топить взялись.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

пока туда-сюда сбегает никому не нужная разведка - это самое то! в общем, полное впечатление, что Гендальф проталкивает свою идею для непонятных никому целей, но что это была за идея - узнать так и не удалось.

Да, и он сознательно выбрал морийский путь...
И вообще - какие у него были планы проникновения в Мордор - тоже не понятно.

[Пламя Запада]

Как отрадно видеть мне тред, который стал похож на нормальный тред, который был у нас изначально. Не страшно заходить, ожидая десяти страниц неизвестно о чем. И напоминает мне это наши старые добрые обсуждения Счас прямо слезу пущу

Что там он потом с добычей будет делать, глотать, жевать или в задницу запихивать - это вот уже 18-й вопрос.

По идее, его никакой не должен был хватать за ногу, пока Фродо на берегу стоял. Скорее всего, Фродо сам оступился и ногой в воду соскользнул, там его кракен и схватил.

Так а кто нам про эту злую волю сообщает-то? Опять главное брехло всего Средиземья Гэндальф Серый.

Теперь поставим себя на место орков. вот является к ним это чучело и начинает распоряжаться, кого и где караулить и ловить...

И повеяло на меня предначальными днями, когда все было свежим и новым, отчаянно откровенным и пронзительным, как любовь Фродо и Сэма, и были нас мало, но были мы дружны и едины...

Эх, какой бы из него был правитель... не судьба, увы!

Зверюшка просто кушать хотела, тридцать лет не кормлена...

С чего это ты решил?
Вот что, я про кракена вспомнила. Когда он на них напал, они забежали в Морию, а кальмар вырвал дубы и забаррикадировал двери. Как?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*скрестив руки*
Пока не придумаете, что каракатица с тем кольцом будет делать, и не объясните толком, я с Вами не разговариваю.

Не, Владыка, не вариант. Правильно именно разговаривать и продолжать добиваться ответов на заданные вопросы. Ну или признания, что ответов нет.