Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.10.2016, 20:57   #52441
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,779
Лайки: 1,236
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Ну и за что всеблагой господь так с ними обошелся?
Это не господь-Эру. Это Мелькор сделал все, чтобы эльфы могли жить нормально только в Валиноре.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума  
Старый 28.10.2016, 20:59   #52442
Serena
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Серена, это не то!
Да, эльфы могут воскресать.
Но они не ведают, что с ними станется со всеми после конца света. И они тоже боятся этого.

Гендальф, Вы извините, а вот это - неприлично.

Я Вам на каждую Вашу реплику - простыню, вы мне в ответ - опять вопрос, да еще будто ответ мой и не слышали, и не хотели услышать.

1) Для меня есть разница - прожить 70 лет или 7 000. Рада, если для Вас ее нет. Я вот даже не очень истерю при вероятности умереть в 70 или раньше. С чего б расстраиваться эльфам, у которых этих лет впереди овер до фига - причем вечно молодыми и без болезней - мне не понять. Для Вас это может и не то, для меня - самое то.

2) Либо Вы мне на мои ответы так же пишете нормальные развернутые ответы, объясняя, где и с чем Вы не согласны, или я с Вами разговоры более не веду.

Я не пионерка, перед вами тут отчеты давать, а Вы мне резонерски будете указывать, что то, а что не то.
Serena вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:02   #52443
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от ГолосТехКогоНет Посмотреть сообщение
Я задм вопрос в целях повышения образованности, как Печкин: а что, в каноне там смертной казнью Эру казнит? Или люди друг другу изобрели смертную казнь и казнят - ну это логично.
А эльфы они типо презрением и изгнанием наказывали? (я не знаю)
Некоего Эола в Гондолине со скалы сбросили. Причем как только Эол в Гондолине только появился и еще не успел сделать ничего плохого, ему уже был предложен выбор "остаться здесь или умереть здесь". Поскольку бессмертный эльф умереть естественной смертью не может, ему предоставлялся выбор между фактически пленом (ну фиг с ним, я сейчас не об этом) и смертной казнью. Следовательно, как минимум сама идея смертной казни эльфа существовала в Гондолине еще ДО прихода туда Эола. И это, заметьте, не у каких-нибудь там злобных гадов Феанорингов, а у светлого государя Тургона.

Последний раз редактировалось Krakodil; 29.10.2016 в 01:40.
Krakodil вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:03   #52444
Serena
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Точной даты этого разговора, есесено, нет, но Андрет там уже старая, а умерла она в 455 году П.Э. (в год Браголлах), будучи 94 лет от роду. Так что, нан, где-то в промежутке... ну пусть ей 60 уже было, значит, от 421 до 454 года.

Бинго!!

О Великий Канон!! Сколь неисчерпаем ты!!

Людишки-то на свете и пяти веков не прожили еще!! Когда же они все это успели?.!?!
Кроки, точно помню, ей 48 было. Вроде там она Финроду, про свою лав стори вспоминая, так и говорит: Сижу я сейчас, 48 лет мне, и кому я уже нужна.
Или мне показалось? Но после фразы Гладриэли про Эрессеа и Валинор, которую я таки не придумала (просто некоторые мелочи иногда в память врезаются больше, чем нечто глобальное), я полагаю, я не с потолка это взяла

Вот и я, когда Атрабет читала - прям так люди погрязли, так погрязли. И я все думала - ну по меркам истории Средиземья то, когда каждая эпоха по три тыщщы лет - триста- четыреста лет - это ж и не такая глухая древность, что б все прям забыть. Вон например 16 век неплохо задокументирован. И что - за 400 лет прям они так нагрешили, ну так нагрешили - что прям вообще.

Последний раз редактировалось Serena; 28.10.2016 в 21:06.
Serena вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:05   #52445
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Гендальф, Вы извините, а вот это - неприлично.

Я Вам на каждую Вашу реплику - простыню, вы мне в ответ - опять вопрос, да еще будто ответ мой и не слышали, и не хотели услышать.
Я не пионерка, перед вами тут отчеты давать, а Вы мне резонерски будете указывать, что то, а что не то.
Блин, да тролль он. Вы что, до сих пор этого не поняли? Вы прям как первый день в сети.

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Кроки, точно помню, ей 48 было.
Слазила в канон. Ага, примерно в 405 году разговор сей имел место, стало быть, и вовсе 44 года (некоторое расхождение спишем на разные хронологии, ибо в другом месте писано, что дело в 409 году, и ей 48).
Блин, и она старая?!?! 44-летняя нерожавшая женщина?!?! Ну знаете...

Последний раз редактировалось Krakodil; 28.10.2016 в 21:19.
Krakodil вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:08   #52446
ГолосТехКогоНет
шут на второй ступеньке трона
 
Аватар для ГолосТехКогоНет
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,144
Лайки: 0
Цитата:
Некоего Эола в Гондолине со скалы сбросили. Причем как только Эол в Гондолине только появился и еще не успел сделать ничего плохого, ему уже был предложен выбор "остаться здесь или умереть здесь". ...И это, заметьте, не у каких-нибудь там злобных гадов Феанорингов, а у светлого государя Тургона.
Благостно-то как *в шоке* Пойду к владыке Трандуилу на терапию, уши потрогаю, а то я не в себе.
__________________
Двухметровые персики в темноте не разговаривают (с) Riba

Птичка-склеротичка
ГолосТехКогоНет вне форума  
ГолосТехКогоНет получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 28.10.2016, 21:09   #52447
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от ГолосТехКогоНет Посмотреть сообщение
От эльфийских высоких понятий чести и морали — до чисто орочьих поступков, и все это один только человек. Может, вот так вот? А свобода это или нет... У орка программа, и у эльфа программа. У меня такое ощущение, что дело именно в этой куче предопределений
Я тоже об этом поподробнее запрошу.
Krakodil вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:10   #52448
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,779
Лайки: 1,236
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Я не пионерка, перед вами тут отчеты давать, а Вы мне резонерски будете указывать, что то, а что не то.
Простите, о я вовсе не требую ни отчетов, ни "простыней".
Просто я хотел сказать, что эльфов в конце ожидает неизвестность навроде как смертная неизвестность у людей.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:11   #52449
Serena
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Потому что если стопиццот раз в каноне сказано, что эльфы прекраснейшие из созданий, то ясен пень, что все остальные менее красивы.
Ну и еще от себя добавлю, что эльфов, кроме Пиджеевых (Трандуил не в счет, он почти правильный), я не видела.. но я в них верю, что красивые были.

А вот людей я созерцаю все-таки каждый день.. И могу делать выводы..
Serena вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:12   #52450
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от ГолосТехКогоНет Посмотреть сообщение
Благостно-то как *в шоке* Пойду к владыке Трандуилу на терапию, уши потрогаю, а то я не в себе.
*тихо*

уши не оторвите... без ушей печально
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...
Aran Thranduil вне форума  
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 28.10.2016, 21:12   #52451
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,779
Лайки: 1,236
Цитата:
Сообщение от Гильбарад Посмотреть сообщение
(закутывается в плащ - теперь уже фиолетовый - дабы ледяные ветра не растревожили снежных троллей)
Хендальв, а Хендальв... не зарывайся - выкапывать будет некому.

Верно говорите, Серена.
Что, жалкий флюгер - "ветер переменился"?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:15   #52452
Serena
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Простите, о я вовсе не требую ни отчетов, ни "простыней".
Просто я хотел сказать, что эльфов в конце ожидает неизвестность навроде как смертная неизвестность у людей.
Ну вот на эту тему я вам ответила. Поясните мне, чем Вас не устраивает мое объяснение, в чем таки разница неизвестности людей и эльфов. А Вы опять - "а эльфам тоже неизвестно".

А что, канонные Законы и обычаи элдар не считаются? Вроде там насчет посмертия написано? Или это в разных письмах автора? То есть про это говорится с гораздо бОльшей уверенностью, чем про человечье "где-то когда-то одна тетка сказала.."
Serena вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:17   #52453
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Вот и я, когда Атрабет читала - прям так люди погрязли, так погрязли. И я все думала - ну по меркам истории Средиземья то, когда каждая эпоха по три тыщщы лет - триста- четыреста лет - это ж и не такая глухая древность, что б все прям забыть. Вон например 16 век неплохо задокументирован. И что - за 400 лет прям они так нагрешили, ну так нагрешили - что прям вообще.
Воооооооот!!! Вот именно!!!!!!!!
И это за 405 лет люди успели проснуться, научиться не то что говорить, а хотя бы пищу добывать (филолог Профессор такой филолог! Люди, мол, говорить учились. Блин, да им в первый же день жрать захотелось!! А они вот проснулись хорошо если срам прикрыт! И магазина рядом нет, и даже соседского огорода, чтоб картошку там стырить!! Это надо было додуматься хоть каменюку подобрать, чтоб хоть ежа зашибить в пищу! А Профессор - "говорить учились". Блин, до "говорить" еще как до Пекина! Тут бы с голоду не сдохнуть!), одеваться, изготавливать массу вещей, да еще и размножиться (а они ведь болеют и умирают, а медицины у них нет!), да еще и успеть добраться до Белерианда всего за каких-то 300 лет!!

Ведь первых людей в Белерианде нашел Финрод в 310 году П.Э.

С ума сойти!
Krakodil вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:19   #52454
ГолосТехКогоНет
шут на второй ступеньке трона
 
Аватар для ГолосТехКогоНет
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,144
Лайки: 0
Мой владыка мне разрешает!
__________________
Двухметровые персики в темноте не разговаривают (с) Riba

Птичка-склеротичка
ГолосТехКогоНет вне форума  
ГолосТехКогоНет получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 28.10.2016, 21:20   #52455
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
*очень скучным голосом*

Вот что получается, когда кто-то, не приспособленный мыслить глобально, пыжится и из кожи лезет. Это Профессору было не дано. А он хотел показать Гэндальфа-мудреца, осведомлённого о судьбах мира. Как раз сегодня эта мысль залетела.

Ага, но всё же... на всех желающих ушей не напасёшься... *бурчит в усы* да и не очень приятно, когда все, кому не лень, их дёрргают

не уши, кстати, а корону поправить, а почесать - за ухом))) пора бы выучить)
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 28.10.2016 в 21:25.
Aran Thranduil вне форума  
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 28.10.2016, 21:20   #52456
Serena
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Слазила в канон. Ага, примерно в 405 году разговор сей имел место, стало быть, и вовсе 44 года (некоторое расхождение спишем на разные хронологии).
Блин, и она старая?!?! 44-летняя нерожавшая женщина?!?! Ну знаете...
Кроки, так я потому и запомнила, что в шоке. И особо меня поразило, когда она спросила "Почему он от меня отказался, у меня же было еще несколько лет?". То есть отражается точка зрения, что вот несколько лет - и она прям отцветет насовсема. Роман то когда был - в ее лет 20? И после них - всего лишь "несколько лет"?? Так у них лет 30 было!!!!!, (ну, да начала заметного такого отцветания, учитывая сложные условия тогдашней жизни. Хотя она б наверное замужем за Аэгнором сама б в поле уже не пахала).
Serena вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:24   #52457
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Медведица, это ж не ко мне вопрос? Про потрясные миры не я писала.
Значится, я в этом гвалте всеобщем уже потеряла нить, кто на ком стоял. Извините.
Ursa Maior вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:25   #52458
ГолосТехКогоНет
шут на второй ступеньке трона
 
Аватар для ГолосТехКогоНет
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,144
Лайки: 0
Цитата:
То есть отражается точка зрения, что вот несколько лет - и она прям отцветет насовсема. Роман то когда был - в ее лет 20? И после них - всего лишь "несколько лет"?? Так у них лет 30 было!!!!!, (ну, да начала заметного такого отцветания, учитывая сложные условия тогдашней жизни.
Ну че вы как эти! Вам же уже говорили, што жены со временем сморщиваются и надо идти на базар помоложе выбирать.
*зажмурившись, проводит ухотерапию* я збагойна, я збагойна, я зеленый шарег
__________________
Двухметровые персики в темноте не разговаривают (с) Riba

Птичка-склеротичка
ГолосТехКогоНет вне форума  
ГолосТехКогоНет получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 28.10.2016, 21:25   #52459
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Кроки, так я потому и запомнила, что в шоке. И особо меня поразило, когда она спросила "Почему он от меня отказался, у меня же было еще несколько лет?". То есть отражается точка зрения, что вот несколько лет - и она прям отцветет насовсема. Роман то когда был - в ее лет 20? И после них - всего лишь "несколько лет"?? Так у них лет 30 было!!!!!, (ну, да начала заметного такого отцветания, учитывая сложные условия тогдашней жизни. Хотя она б наверное замужем за Аэгнором сама б в поле уже не пахала).
Да, он ея увидел, когда ей 20 было.
Ваще сижу офигеваю, свои годы вспоминая и в зеркало глядя. Обтекай, Кроки...
Krakodil вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:26   #52460
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от ГолосТехКогоНет Посмотреть сообщение
А если эльф, внезапно, был слеп? Мог бы он полюбить человечицу исключительно разговорно и Наощупью?))
Про рядовых и средних - согласна, конечно.
Объявляю вопрос канониздам. Шо, таки мужиков прямо так немного было? Дамы отдувались? Паня-ат-но.
Наощупью - наверняка могли. Но канон история о том умалчивает.
Цитата:
Сообщение от Гильбарад Посмотреть сообщение
Riba, спасибо. Учту... (ищет в гардеробе фиолетово-зеленый плащ)
И ещё рекомендация: Почитайте Грибоедова.
Раз уж вы так сразу и навзничь следуете рекомендации малознакомых личностей.
Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
ну а в мире сем слыхал я и сказки об обольщении дев эльфами (или феЯми) мужеска полу
однако есть подозрение, что наговаривают на нас люди
Чойта наговаривают? Есть такие сведения. Полые холмы, трали-вали, два года нет, на третий с ребёнком вываливается тётка из холма. И шо характерно - потом не желает на человечьих мужиков даже смотреть.
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Так с Профессорской т.з. люди именно что виноваты, когда боятся смерти. Смерти у Профессора боится только падший человек (о чем Профессор ясно пишет в одном из писем), а так вообще не должен. И как правоверный читатель вот это все без протеста усваивает, я лично не представляю.
Я не правоверный. Но таки по-своему понимаю это. И усваиваю без протеста. Ибо категорически не хотела бы жить вечно. Это чудовищно - изо дня в день, утратив счёт им, познав всё и вся жить и жить, и жить. Зная, что чего-то нового под этой луной уже не будет. А там, за гранью, а вдруг? Ну ведь может быть! А почему нет? Грубо говоря - тут я уже всё знаю, а вот там, где не знаю - меня не пускают.
И человек должен отринуть страх перед смертью, как перед переходным этапом. Ибо не вечно привязаны люди к кругам мира.
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Рыба (или как правильно - Риба?), может Вас мне Эру послал для разъяснения? Вот никто мне обсказать не может. Ну вот в чем, в чем эта свобода воли людей бОльшая, чем у эльфов?
И опять же. Ну вот Кроки несколько постов назад написала - ну о посмертии людей в каноне точно нчиего не сказано, одними намеками. Ну вот с чего мне поверить, что их там какие-то потрясные миры ждут? Тут как бы один хэдканон против другого.

Я правда, я понять хочу, сотый раз я про эту "свободу воли" читаю, и никто точно мне объяснить не может. Ну в чем крутизна то быть человеком?
Лучше Риба. Никто меня не посылал! Я сама пришла. Ненадолго. Ибо мне прописано шалить и безобразить.

Голос хорошо сказала - у эльфа программа и у орка программа. Эльф - весь высокодуховный, весь из себя прекрасный и обречённый на вечное познание сущего и творения разнообразного добра, у орка - бить-крушить-творить разнообразное уродливое и злое. У человека выбор - будешь ли ты, сволочь такая, за белых, или за красных. Рыбу жрать или траву. Жить и творить или коптить небо просто так - день-ночь - сутки прочь. Хочешь - сады сажаешь, хочешь - в палачи идёшь. И всё это не навсегда! А там ещё и то самое - чота за гранью.
Ну это так, на пальцах. По моему разумению. А я вовсе не Спиноза.

Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Тогда объясните, пожалуйста, мне с точки зрения своего хэдканона, почему высшей мерой наказания числится смертная казнь - то есть лишение жизни? Ну, если после смерти ждут какие-то потрясные миры, зачем же преступника туда досрочно отправлять? Пусть мучится здесь, в этом несовершенном, да вдобавок ещё и искажённом мире, гад такой! А то хорошему человеку, даже если жизнь его полна мучений, самоубийство противопоказано - терпи, сколько Эру отпущено. А какого-то мерзавца-извращенца-убийцу - вне очереди в рай?

Только вот в этом месте не надо про то, что для плохих людишек ад предусмотрен, Вы про ад ни полслова до этого не упоминали, только про "потрясные миры", без разделений "этих налево, этих направо".
Трщи, вот уже которую страницу вы стремитесь измерить современными мерками то, что писалось сршенно не сейчас. Вот ваще не сейчас. И не про этот мир. И вообще - миф.
Страданиями душа совершенствуется, так папенька говорил. (с)
Цитата:
Сообщение от ГолосТехКогоНет Посмотреть сообщение
Ху из ЧКА?
Я задм вопрос в целях повышения образованности, как Печкин: а что, в каноне там смертной казнью Эру казнит? Или люди друг другу изобрели смертную казнь и казнят - ну это логично.
А эльфы они типо презрением и изгнанием наказывали? (я не знаю)

"Какое это чудо — человек! Какая это мерзость — человек!" (Р.Рождественский) Все самое высшее и все самое мерзкое человеку доступно в его душе. От эльфийских высоких понятий чести и морали — до чисто орочьих поступков, и все это один только человек. Может, вот так вот? А свобода это или нет... У орка программа, и у эльфа программа. У меня такое ощущение, что дело именно в этой куче предопределений.

В общем, профессор написал, да и ладно. Мифотворчество — стезя неблагодарная!
Цитата:
Сообщение от Aran Thranduil Посмотреть сообщение
*смотрит под лапу*

я давно на нём не стою - чо верещите?
О! Спасибо, я уже тавойт, уползаю.
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Да запросто. Если я знаю, какова система ценностей у католиков/буддистов/вотэва, то при некотором труде воображения я вполне могу представить себе, как выглядит то или это с т.з. католика/буддиста/вотэва и играть на соответствующем поле. Главное ведь знать правила игры.
Ну дык дъявол-то - в деталях. Одно дело - представить, и другое - как оно на самом деле. Хэдканон же получается.
Цитата:
Ну вот я читаю канон. Я прекрасно знаю, откуда пошло есть, и прекрасно вижу, что автор объявляет вот это Добром потому, что это Добро в его системе ценностей. Но в моей системе ценностей это Добром НЕ является, и я его таковым считать не могу. Я бы согласилась с автором, если бы его Добро совершало бы какие-то добрые дела. Но оно отчего-то не торопится. Отчего-то Добро и Зло в каноне делает одни и те же вещи, и только авторские пометка и риторика отличают одно от другого. А мне риторики недостаточно, и я не вижу, за что конкретно мне считать это Добро добром.
Ну дык автор же не заставляет вас считать это добром. Он - считает, что Смауг - это зло, а Бильбо добро. Вы с этим не согласны - ваше право. Но от того, что вы не согласны с автором, это делает его не правым только в вашем понимании. Ну и тех, кто считает так же. Равно как, в понимании тех, кто не согласен с вами, прав автор.

Цитата:
Я не вижу принципиальных отличий. Я открываю декларацию прав человека и не вижу, с какими положениями ее кто-то категорически не согласен (я имею в виду, разумеется, европейскую цивилизацию, а не какой-нибудь Дубостан). А Вы видите, что что-то оттуда теперь отрицается, более того, даже отрицается категорически?
Далась вам эта декларация. Она тут сршенно не причём. Вы мне лучше скажите - вы таки считаете, что поколение рождённых в 20-30-ых годах ХХ века и поколение, родившееся в 90-ых имеют одинаковые моральные ориентиры и воспитание и систему ценностей? И взгляды схожие?

Цитата:
Вы считаете, что автор (вообще любой) пишет не для современников? А для кого?
Автор, в первую голову, пишет для себя. То есть для того, чтобы выплеснуть наружу рвущееся из него дитя-книгу-картину-мелодию. И потом хочет о нём поведать миру. И сабж - это фэнтази. Не роман о современном мире, а произведение о вымышленном мире. Выстроенном по тем законам, которые придумал для этого вымышленного мира автор.

Оценивать - это уже чисто вторично. Не для того оно создавалось, не для оценок. А для "понял/не понял/полюбил/не полюбил/принял не принял".

Так и до упрёков древним мифам можно дойти. Там поле ещё обширнее.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора

Последний раз редактировалось Riba; 28.10.2016 в 21:37.
Riba вне форума  
Riba получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 28.10.2016, 21:30   #52461
Serena
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от ГолосТехКогоНет Посмотреть сообщение
Ну че вы как эти! Вам же уже говорили, што жены со временем сморщиваются и надо идти на базар помоложе выбирать.
*зажмурившись, проводит ухотерапию* я збагойна, я збагойна, я зеленый шарег
Голос, ну это ж не малиновый пинджак, это ж высокодуховный эльф типа!!! Который зрит в душу!!!

А , к вопросу о вечном вдовстве. То есть эльфомужик, пережив смертную жену, дальше жить будет и мучиться? А эльфийская жена, пережив смертного мужа - страдать не будет вообще и радостно потрет ручки "Откинулся мой мальчонка"?

Последний раз редактировалось Serena; 28.10.2016 в 21:35.
Serena вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:34   #52462
ГолосТехКогоНет
шут на второй ступеньке трона
 
Аватар для ГолосТехКогоНет
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,144
Лайки: 0
Цитата:
Эльф - весь высокодуховный, весь из себя прекрасный и обречённый на вечное познание сущего и творения разнообразного добра, у орка - бить-крушить-творить разнообразное уродливое и злое. У человека выбор - будешь ли ты, сволочь такая, за белых, или за красных. Рыбу жрать или траву. Жить и творить или коптить небо просто так - день-ночь - сутки прочь. Хочешь - сады сажаешь, хочешь - в палачи идёшь. И всё это не навсегда! А там ещё и то самое - чота за гранью.
Ну это так, на пальцах. По моему разумению. А я вовсе не Спиноза.
Я поддержу напоследок. Просто представьте, что вам порвет шаблоны? Орк-веган, гладящий котенка и исповедующий непротивление козлу Василием? Да. Эльф-садист, сдирающий шкурку с ягненка и жующий его сырым, а потом насилующий половину деревни? Да.
А человек, нежно врачующий лапку котику, а потом сбрасывающий ядерную бомбу на половину мира - ну... человек. Вполне даже средний.
Свобода это не всегда позитив, это просто свобода.
Тут я для себя завершаю дискуссию. Хотите пирошков (стихи)? Задавайте тему, че-нить насочиняю.

Цитата:
Голос, ну это ж не малиновый пинджак, это ж высокодуховный эльф типа!!! Который зрит в душу!!!
Он ей в душу, она — ему. Может, это он так высокодуховно оберегал себя от лицезрения увядания любимогочелавека? И ее, от осознания того, что он считает все ее морщинки и отмечает, что нынче тело уже не такое упругое, как вчера или чо там еще. (а как по мне - так обидно и пусть бы шел в пень)
__________________
Двухметровые персики в темноте не разговаривают (с) Riba

Птичка-склеротичка

Последний раз редактировалось ГолосТехКогоНет; 28.10.2016 в 21:36.
ГолосТехКогоНет вне форума  
ГолосТехКогоНет получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 28.10.2016, 21:36   #52463
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от ГолосТехКогоНет Посмотреть сообщение
Ну че вы как эти! Вам же уже говорили, што жены со временем сморщиваются и надо идти на базар помоложе выбирать.
*зажмурившись, проводит ухотерапию* я збагойна, я збагойна, я зеленый шарег
В том и засада, "жена - не рукавица: с белой ручки не стряхнёшь и за пояс не заткнёшь" - терпи до смерти (её) и после - ффсё, ни-ни, вечный траур.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...
Aran Thranduil вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:38   #52464
ГолосТехКогоНет
шут на второй ступеньке трона
 
Аватар для ГолосТехКогоНет
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,144
Лайки: 0
Я не верю в вечный траур у мужиков. Не-ве-рю.
__________________
Двухметровые персики в темноте не разговаривают (с) Riba

Птичка-склеротичка
ГолосТехКогоНет вне форума  
ГолосТехКогоНет получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.10.2016, 21:41   #52465
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Гендальф, Вы извините, а вот это - неприлично.

Я Вам на каждую Вашу реплику - простыню, вы мне в ответ - опять вопрос, да еще будто ответ мой и не слышали, и не хотели услышать.
Серен, да Вы как будто не читали предыдущих страниц. Разве это только с Вами так? Вон и Кроки уже открытым текстом написала - типичный троллиный приём. Он (Хендальв), кстати, на предупреждении, так что если Вы на его троллизм пожалуетесь, бан ему обеспечите.

Да, он не слышит, не желает слышать и не желает отвечать на вопросы, или же отвечает вовсе не на те вопросы, которые Вы задавали, он перевирает слова собеседника и приписывает ему то, чего собеседник не говорил, мы все это давно поняли, так что общаясь с ним Вы или кто другой только зря тратят цветы своей селезёнки.
Ursa Maior вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:42   #52466
ГолосТехКогоНет
шут на второй ступеньке трона
 
Аватар для ГолосТехКогоНет
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,144
Лайки: 0
Я не про поединок. Я предлагаю бескорыстно напечь противень перашков. О чем желаити? О бобре и козле можно (но если каламбур шута о свете и тьме будет не слишком хорош, то я такой судьбы не хочу).
__________________
Двухметровые персики в темноте не разговаривают (с) Riba

Птичка-склеротичка
ГолосТехКогоНет вне форума  
ГолосТехКогоНет получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 28.10.2016, 21:44   #52467
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,779
Лайки: 1,236
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Голос, ну это ж не малиновый пинджак, это ж высокодуховный эльф типа!!! Который зрит в душу!!!
Но ведь любому дураку понятно, что любоффь возникает от влечения, а не "просто так"
 
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:45   #52468
Serena
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
Цитата:
Голос хорошо сказала - у эльфа программа и у орка программа. Эльф - весь высокодуховный, весь из себя прекрасный и обречённый на вечное познание сущего и творения разнообразного добра, у орка - бить-крушить-творить разнообразное уродливое и злое. У человека выбор - будешь ли ты, сволочь такая, за белых, или за красных
ЧЕм плохо вечное познание?

Про орков молчу, но вот феаноринги. Вроде все эльфы, а дела их - весьма и весьма разные. Ну и чем они предопределеннее людей? Тоже - сами решали.
Вот и у меня вопрос - что там , у феанорингов, например, специфически эльфийского, чего не мог делать (не делать) человек (кроме тысяч лет жизни, разумеется), когда дело касалось вопроса поступать плохо - не поступать плохо?

И если они все это творили по предопределению и по программе - это нехорошо: такую программу в них заложить, а потом осуждать.
Serena вне форума  
Старый 28.10.2016, 21:48   #52469
Aran Thranduil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aran Thranduil
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от ГолосТехКогоНет Посмотреть сообщение
Я не верю в вечный траур у мужиков. Не-ве-рю.
уточнение: мы речи ведём о трауре у эльфомужиков

хотя, КАКОВЫ у Вас эльфы... У короля, верно, гарем, и потеря одной - другой жены и(ли) наложницы - вовсе не проблема, их без того девать некуда (и заменить - пальчиком помани, столько набежит)

это не в упрёк - разное вИдение, что хочу отметить особо

*уткнулся в кактус*

объявляю траур... и прощаю всем, кому должен
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 28.10.2016 в 21:52.
Aran Thranduil вне форума  
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.10.2016, 21:49   #52470
ГолосТехКогоНет
шут на второй ступеньке трона
 
Аватар для ГолосТехКогоНет
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,144
Лайки: 0
Феанор — это когда в семье не без удода? Черная овца эльфийской диаспоры? То размножался неумеренно, то напородил всяко-разно. Он какой-то был явно с пулей в голове, неразорвавшейся. Я так понимаю, что в нем предохранители на заводе не поставили, брак на конвейере? И от несоразмерной страстности пошла есть русская земля судьба наперекосяк?
Но было ли такое, что простой орк сделает запросто, а Феанор даже упившись амриты, не сможет?

Цитата:
хотя, КАКОВЫ у Вас эльфы... У короля, верно, гарем, и потеря одной - другой жены и(ли) наложницы - вовсе не проблема, их без того девать некуда (и заменить - пальчиком помани, столько набежит)
Я не поняла. *взяла хлыст* Я где-то говорила, что у меня хедканон похож на кальку с "Великолепный век"? Меня за такое вИдение владыка превратил бы в видЕние одним взмахом меча.
Эльфы таковы, что, утратив земную смертную возлюбленную, они отстрадают положенное время, а потом задраивают все входящие шлюзы со вздохом: "Любовь - мероприятие оптичено. Отмучился я, всио. Теперь буду жить-доживать, мир познавать". Но вот тут-то я полагаю, что у эльфов есть, есть возможность не-единственной любви. Просто насколько они сохраняют живость души, насколько позволят себе эту любовь снова? (хэдканон онли).
__________________
Двухметровые персики в темноте не разговаривают (с) Riba

Птичка-склеротичка

Последний раз редактировалось ГолосТехКогоНет; 28.10.2016 в 21:54.
ГолосТехКогоНет вне форума  
ГолосТехКогоНет получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 10:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4