Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Машутунечка]

Ладно. Раз мне никак не досмотреть, то на сегодня всё.
Спасибо, девочки, в очередной раз за компанию! Было здорово, как и всегда!

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:49 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Всё, закончилось!
Прикольная "репетиция", мне понравилось

Допы ещё такими неуклюжими кажутся временами. Первый опыт. Но всё-равно Питер молодец! Передаёт свой опыт, никого не боится!

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Но всё-равно Питер молодец! Передаёт свой опыт, никого не боится!

Правильно, так и надо!

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Всё, закончилось!
Прикольная "репетиция", мне понравилось

Хоум видео практически , но здорово!

[Ithrilyann]

[Gwedolina]

Сообщение от NatrMur

Тут опять надо книгу и фильм разделять - в книге камень был просто реликвией, в фильме- четко сказано, что семь родов гномов подчинятся тому, у кого будет камень...

Так как Торин это и сказал. А Гэндальфу был такой расклад выгоден, ибо как раз появлялся повод пристроить в поход Бильбо

Бильбо в начале НП опять же говорил о Троре, что это он воспринял находку камня за божественный знак - ну и.. пошла мания величия

[kuruka]

Гендальф изначально планировал пристроить в поход Бильбо, если он планировал это сделать, значит не просто так, а ради чего то, а именно - ради добычи аркенстона, а в таком случае, Гендальф сам понимал, что для того чтоб отвоевать гору, нужен аркенстон, чтобы собрать гномьи армии т.к. я сомневаюсь, что Гендальф рассчитывал, что несколько гномов и один Хоббит сами отвоюют Эребор. Это в книге гномам было надо, чтоб Бильбо им золота понатаскал из сокровищницы, а с Эребором уж как получится, а в фильме им надо было именно Эребор отвоевать.В книге, Торин сам пришёл к Гендальфу, чтобы тот помог ему с походом, а Гендальф ему условия выставил, что мол, раз уж я помогаю, то принимайте моего "человека", иначе помогать не буду, а в фильме наоборот-Гендальф пришел к Торину и сказал ему, что мол, пора родину освобождать.По твоему, Гендальф под каким предлогом пихнул бы в отряд Бильбо, если бы не нужно было ничего воровать из подноса у дракона?

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

А Гэндальфу был такой расклад выгоден, ибо как раз появлялся повод пристроить в поход Бильбо

А зачем Гэндальфу идти на какие-то уловки для того, чтобы пристроить Бильбо? Не это же было его целью, он о Бильбо вспомнил в связи с организацией похода Торина, а не наоборот - не подталкивал Торина к чему-то с целью устройства судьбы Бильбо

По фильму камень всё же имел значение не только в глазах Торина, но и для глав всех гномьих родов тоже. Другое дело, что это значение было придано ему искусственно (ведь ДО находки его при Троре Короли-под-Горой спокойно правили и без него). Эта важность приписанная, а не изначальная - только приписанная не в сознании одного Торина, а всех, так сказать, в общегномском сознании. Не Торин это выдумал. Но по сути дела - да, камень просто камень, только и всего. Так же как Трор его "назначил" на роль символа божественности, подчинения всех семи родов и бла-бла-бла - точно так же Торин (если бы остался жив и стал править) мог спокойно его с этой роли убрать, и он бы остался только красивой дорогой реликвией.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

А зачем Гэндальфу идти на какие-то уловки для того, чтобы пристроить Бильбо? Не это же было его целью, он о Бильбо вспомнил в связи с организацией похода Торина, а не наоборот - не подталкивал Торина к чему-то с целью устройства судьбы Бильбо

Ну, помнишь, в "Походе на Эребор" высказано подозрение, что хитрый Гэндальф именно все так и рассчитал, что Бильбо в походе найдет Кольцо и "унесет его далеко на Запад". Может, у Гэндальфа предсказательские способности были, если уж он так упорно твердил, что без хоббита поход гномов провалиться - но гномы были на втором месте, как он сам и говорил потом, главное было обнаружить и обезопасить основное оружие врага. Так что, если интуиция (или дар) подсказывала, что именно так все и произойдет, то Бильбо ему в походе очень даже был нужен, и нужен был повод, чтобы его туда взяли.

По фильму камень всё же имел значение не только в глазах Торина, но и для глав всех гномьих родов тоже.

Но Даин же не требовал у Торина предъявить камень, когда пришел с войском. И сам первый начал скандировать "За Короля! За Короля!" безо всякого камня.

Торин (если бы остался жив и стал править) мог спокойно его с этой роли убрать, и он бы остался только красивой дорогой реликвией.

Я бы его вообще выбросила, после того, как меня им шантажировали, после того, как эта "реликвия" походила по рукам.

[kuruka]

Гвед, когда Даин пришел с войском, у Торина уже было королевство и наличие или отсутствие камня, уже не играли никакой роли в том, чтоб присягнуть Торину и признать его полноправным королем. А что касается Гендальфа- в фильме ему всё же важно было, чтобы гномы именно вернули Эребор , в этом заключается тема фильма, а не в том, чтоб Бильбо нашел кольцо.Ну в общем, эта идея с тем, что аркенстон давал возможность получить присягу гномьих родов - это очередное отличие фильма от книги, их много, так что, ничего удивительного в этом нет.

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:53 ----------

Сообщение от Ithrilyann

(ведь ДО находки его при Троре Короли-под-Горой спокойно правили и без него).

А разве Трор был не первым королем Эребора? Я читала, кажется, в той же Википедии, что именно Трор основал королевство-по-горой.

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:59 ----------

спокойной ночи

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Gwedolina

Ну, помнишь, в "Походе на Эребор" высказано подозрение, что хитрый Гэндальф именно все так и рассчитал, что Бильбо в походе найдет Кольцо и "унесет его далеко на Запад".

Насколько я помню, Гендальф не рассчитывал на такое (нахождение кольца) и сам удивлялся (так получилось ). Главным было вернуть Эребор и ликвидировать драконью угрозу.

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

Сообщение от kuruka

А разве Трор был не первым королем Эребора? Я читала, кажется, в той же Википедии, что именно Трор основал королевство-по-горой.

там их несколько Троров было, и от основания до нахождения Аркенстона ого-го сколько прошло..

[kuruka]

Сообщение от Хендальв the Грей

там их несколько Троров было, и от основания до нахождения Аркенстона ого-го сколько прошло..

Ясно, спс. Просто мне почему то казалось, что в той статье, которую я читала, речь шла именно о отце Траина и деде Торина...ну, может я и ошиблась, читала это давно, еще когда только первый фильм в первый раз посмотрела.

[Арисана]

Всем привет!
Как обещала вкратце про Амбер. Честно говоря, я третью книгу давно прочитала, но постараюсь вспомнить, что больше всего впечатлило.
Магии становится всё больше, больше и колдунов. Джасра и Шару в качестве вешалок для зонтов и шляп - эммм... до такого надо еще додуматься . Потом порадовало, что Люк в тяжелый момент обратился именно к Мерлину. Ну а концовка в стиле а-ля Алиса вообще добивает



Девы, кто еще не прочитал третью часть, назначайте срок, который вам нужен .

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

в "Походе на Эребор" высказано подозрение, что хитрый Гэндальф именно все так и рассчитал, что Бильбо в походе найдет Кольцо и "унесет его далеко на Запад". Может, у Гэндальфа предсказательские способности были

Это всё по книге, не будем вмешивать книгу в события фильма, между ними по многим пунктам большая разница.

А по фильму у нас: Гэндальф ещё не подозревал о Кольце. Походу Торина он способствовал ради того, чтобы сильный возродившийся Эребор стал на Севере Средиземья оплотом против злых сил. Бильбо был нужен в этом как средство, а не для достижения каких-то тайных интуитивно постигаемых Гэндальфом целей ("отнести Кольцо на Запад").
Толкиен мог писать о том, что всё самое важное в событиях конца Третьей Эпохи вертится вокруг хоббитов - но в фильме Пиджея упор на другое, история Торина центральна и более важна не в личном (как путешествие Бильбо с гномами - его возвращение домой, и то как пережитое его изменило), а в глобальном смысле (влияния на судьбу Средиземья, что возвращение Эребора сделало возможным поражение Саурона на Севере, и выигранная БПВ дала отсрочку в 60 лет перед событиями Войны Кольца).

Если считать, что вся важность Аркенстона была приписана ему одним Торином - это, получается, обессмысливает весь Поход, делает его какой-то погоней за химерой, созданной воображением Торина Ну не могло такого быть. Помимо прочего, такой трезвомыслящий и преследующий сугубо практические задачи маг как Гэндальф не стал бы тратить время и силы, потакая чужим погоням за химерами.

Даин? Что Даин, во-первых да, Торин уже был в Горе и дракон был мёртв - и первоначальный план (скрытно утащить Аркенстон, и с его помощью собрать объединённую армию, чтобы идти воевать с драконом) уже не требовался.. А во-вторых, Даин поступил благородно, несмотря ни на какие камни или их отсутствие, ответил на призыв родича и Короля в беде.

Я бы его вообще выбросила

ну, это только Торину было бы решать, что с ним делать. Хэдканоны, хэдканоны.. Это мы уже не о фильме. Я когда-то читала фанфик, в котором Торин потом приказал разбить его на мелкие кусочки и выкинуть в самую глубокую пропасть, чтобы больше никогда не вернулась возможность того, что он снова может сойти с ума из-за него... Но готова спорить на что угодно: после всего случившегося, для Торина Аркенстон мог быть вещественным болезненным напоминанием не о шантаже и прочем, а о собственной "слабости", заставившей поддаться безумию. Он бы упрекал (если бы упрекал) себя, не других. Но самое конечно лучшее и здравое - просто поскорее забыть про всё это - про всё вместе, включая и безумие, и шантаж - как страшный сон и жить дальше. Восстанавливать Эребор, жизнь налаживать. Столько всего впереди! Писала бы я фанфик про это - я бы так и сделала. Ты же знаешь, я не люблю, когда героев представляют зацикливающимися на самокопаниях и "страдающими фигнёй на пустом месте"

[Ithrilyann]

Просто так..



*********
Арисана, про третью книгу - ну может, до вторника? я что-то подзабросила, постараюсь дочитать. Или чтобы вам не ждать, так начинайте сейчас, а я потом добавлю что-нибудь, если будет что)

[kuruka]

А во-вторых, Даин поступил благородно, несмотря ни на какие камни или их отсутствие, ответил на призыв родича и Короля в беде.

Ну вообще-то, Даин обязан был отреагировать на призыв своего короля...причем тут благородство?

[Арисана]

Привет всем!
По следам прошлых выходных маленькая оффтопная фотозагадка

Что это за авто?

 

[CheshireCat]

Всем привет

Сообщение от Арисана

Что это за авто?

Это случайно не из Назад в будущее машина времени?
 

Натрмур,

О, ты дальше читаешь? Фельп- это нечто- горный обвал для Капраса, Дидерих для каторжников, раскрашенные пауканы для дам . "Ызарги"!!! А как союзников в порядок привел "В нынешнем виде они меня не устраивают". Цитаты Рокэ- отдельная тема у меня одних закладок на цитаты по несколько страниц на каждую книгу.
Дорак перемудрил напоследок, но кто же знал.. Меня, правда, терзают смутные сомнения - а это точно сердце и шадди? Или все ж помог кто?
А, Луиза Арамона- неожиданно - чудо как хороша- на что в Ведьмаке отличные женские персонажи, но Луиза
Доставляет стиль автора- события глазами разных героев книги ( правда, никогда глазами Рокэ ). Наглядно увидела как легко развести ребенка- два дня билась в стену "ему_ничего_не_оставалось_делать_надо_было_Катари_спасать_какая_клятва"- дочь до такой степени в шкурку Дика влезла, что все слова Катари и Штанцлера за чистую монету приняла.. Зато третью книгу теперь штудирует- везде подвох ищет. Супруг недавно взялся читать, как всегда оказался проницательней всех- "Ворон там настоящий мужик" - сделал вывод и половины первой книги не прочитав .
А песню Канцлера "Вараста" слышала? У меня в дискографии ее не было- отдельно нашла. Переделка песни "Крестоносцы" под события Этерны.

Да, читаю потихоньку дальше - читалка помирать пока раздумала, тьфу-тьфу
Раскрашенные пауканы - это было... изящно Представляю физиономии Людей Чести "ему главное унизить"
Дорак... печаль моя. Вот не знаю, почему, нравился он мне. Вроде и человек не очень приятный, страшный человек, откровенно говоря, но ведь он жизнь положил ради Талига, без болтовни и красивых слов, чтоб не развалилось все, не растащили по кускам ни свои, ни чужие. Ведь получается, на нем все и держалось, только не стало - пошла плясать губерния. Не успел смену подготовить. Насчет того, что "помогли" - не думаю, он же на яд проверял все, и про сердце свое знал, скорее действительно сам умер: наследственность, шадди, работа ночами - сердце не выдержало.
Луиза Арамона - просто прелесть Очень нравится читать те части, где от ее лица рассказ идет, ее характеристики - это нечто! Обожаю ее на пару с Матильдой.
Катари оказалась интереснее, чем казалось вначале. Она, конечно, та еще штучка, но характер железный, хотя бы за это уважать ее можно, хоть и не любить.
Фердинанда жалко - неплохой вроде мужик сам по себе, но совершенно не на своем месте. Замучают его теперь без Дорака. Не повезло ему королем родиться. Дорак, правда, тоже его скорее всего убрал бы, но хоть не мучил бы.
Дик дурачок беспросветный Та самая простота, которая хуже воровства. И уже на воспитание не спишешь - вырвался же из своего болота, жизнь увидел, на войне побывал, а мозги так и не включились. Им вертят как хотят, а он уши развешивает. Штанцлер подставил - и никаких выводов, тут же другого кумира нашел, под стать.
Штанцлер хитрая лживая сладкоречивая гадина, аж зубы сводит. Я вроде не кровожадная, но этого хочется убить, потому что он до последнего воду мутить будет и жар загребать чужими руками. Жаль, никто об него мараться не хочет, ни Рокэ, ни Робер
"Варасту" не слышала, надо поискать, спасибо
 

[kuruka]

спокойной ночи

[Машутунечка]

Доброе утро, Дом!

Сообщение от Арисана

Привет всем!
По следам прошлых выходных маленькая оффтопная фотозагадка

Что это за авто?
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...18&oe=58A73A0C
 

Делориан. Эмет Браун использовал именно эту машину, чтобы превратить её в средство путешествия во времени.
По-моему, это знают абсолютно все. Не встречала ещё такого человека, который не смотрел бы этот фильм.
 

[Erato]

Сообщение от Машутунечка

Делориан. Эмет Браун использовал именно эту машину, чтобы превратить её в средство путешествия во времени.
По-моему, это знают абсолютно все. Не встречала ещё такого человека, который не смотрел бы этот фильм.
 

Ну, считaй, что встретилa Я вообще эту мaшину в первый рaз вижу х))
 

[Машутунечка]

Сообщение от Erato

Ну, считaй, что встретилa Я вообще эту мaшину в первый рaз вижу х))
 

Ого! Редкость, действительно!
 

[Siberia]

Добрый вечер!

Сообщение от Арисана

Что это за авто?
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...18&oe=58A73A0C
 

Это у меня даже ребенок младший уверенно заявил: "Назад в будущее" , там такая машина была".
 

По Амберу.
Я дочитала книгу, готова в любой момент обсудить.

[Erato]

Сообщение от Машутунечка

Ого! Редкость, действительно!
 

Просто клaссикa для меня не aвторитет И если все смотрели "Нaзaд в будущее", это вовсе не знaчит, что я тоже должнa. Я выбирaю то, что мне интересно И пусть я буду тaкой вот "редкостью", незнaкомой с клaссикой. Мне это не нaдо, мне хорошо кaк есть.
 

Aмбер тоже готовa в любое время обсуждaть

[kuruka]

[Ithrilyann]

всем привет!

Сообщение от Erato

Ну, считaй, что встретилa Я вообще эту мaшину в первый рaз вижу х))
 

Эрато, ты не одна! Я тоже можно сказать, в первый То есть фильм я смотрела, но один раз очень-очень давно, и конечно не помню ничего про машину.
При виде фотки Арисаны первая мысль была - это может быть связано со съёмками и кастом Хоббита? Потом решила, что нет, модель слишком древняя.

А помните (это из допов?), у Марка Хэдлоу была машина с номером "DORI")

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:57 ----------

из серии *записки маньяка*
Я послушала титры БПВ. В смысле, то, что звучит после песни Ласт Гудбай. Первый раз, представляете, не прошло и двух лет А там, оказывается, есть такие вариации тем, которых не было ни в фильме, ни в саундтреке. Красивые..
вот, если вдруг кто-то заинтересуется: https://cloud.mail.ru/public/7xg7/BPNdQpNeu
А ещё там полная версия музыки к сцене с жёлудем (не обрезанная как в саундтреке), включая тот маленький кусочек в конце, у струнных, когда Торин улыбается, и музыка "расцветает" вместе с улыбкой. Знаю, как правило на музыку, тем более такие "мелочи", не обращают такого пристального внимания, а для меня это важно)

*************
АПД.
Гвед, это спешл фо ю

[Стихия]

Доброе утро Дом!

В этот радостный день хочется быть рядом с вами))))))))

Сегодня День рождения у нашего любимого режиссера Питера Джексона!!!!




Дорогой сэр Питер!

Вы родились чтоб сказку сделать явью
В волшебный праздник за собой увлечь
И мир киношный будет ярче и прекрасней
Пока такие люди в Голливуде есть!


С Днем рождения, Питер!!!! с 55 летним юбилеем!!!!

[Арисана]

Поздравляем сэра Питера Джексона с юбилеем!
Оставайтесь всё таким же мальчишкой в душе, но с серьезными игрушками!

[Арисана]

По поводу фотозагадки:

Это действительно DeLorean стилизованный под машину времени из фильма "Назад в будущее".
Увидеть его воочию на Юниконе было приятной неожиданностью. Аж захотелось фильм пересмотреть .

 

Вот вам еще фотозагадка с Юникона (фото не мое)

 

[Ithrilyann]

Ааааа, у ПиДжея День Рождения!!
я как всегда о них узнаю только когда другие начинают поздравлять))
Ура!

---------- Сообщение добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:45 ----------

!!!!!!!!



...Неужели уже 55? Как быстро время летит. Да, 50 же было на съёмках Хоббита, я помню!

Девочки, а у меня вопрос, ко всем кто захочет ответить:
когда, в какой именно момент (если был у вас такой момент), по просмотре какого фильма вы поняли, что ПиДжей - выдающийся, гениальный режиссёр?

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Гвед, это спешл фо ю

http://savepic.ru/12005360.gif

http://savepic.ru/12003312.gif

Итриль, вот тока не нада меня убивать! Я еще молодая

********************************************************

А Петю Питера Джексона с Днем Варенья, ну и, конечно, спасибо за мой личный сорт героина ВК и Хоббита в особенности