Перекресток миров

[Пламя Запада]

В реальности Арды таки у эльфов.

Хорошо, что на самом деле Арда - не наш мир, как думали некоторые знатоки.

[shameri]

*хруп-хруп, чвяк-чвяк, хруп-хруп, чвяк-чвяк, снег в морду литса шлеп-шлеп... на Перекресток вваливается снеговик*
Всем здрасте!

Амурский леопард. Красавец!

[Krakodil]

Да, так это... Поступило предложение: раз у нас тихо и хорошо, и все возвращается на круги своя - еретики обсуждают канон, правоверные обсуждают тех, кто обсуждает канон, а также то, как надо обсуждать канон - не перечитать ли нам потщательнее Атрабет, а то мы чо-то проскакали тогда мимо галопом, так что даже и неприлично еретикам.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Натурально, ливень льет как из ведра, прям как летом!! Чо деется!

В Москве в ночь с 7-го на 8-е поливало.

[Пламя Запада]

не перечитать ли нам потщательнее Атрабет

А это какая часть? У меня голова без вина и медовухи пьяна. Неужели надвигается очередной снегопад?
Может быть, лучше третью эпоху обсудим? Элронда, Гил Гэлада.

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------

Когда я ужинала, меня прямо накрыло понесло. Идет потепление с дождем. А как я радовалась снегу

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

В Москве в ночь с 7-го на 8-е поливало.

У нас вчера ливень был.
Зато сегодня снежок вечером шел. Правда по дороге, где снег, где грязь непролазная. Хоть бы уж все устаканилось, лег снег, раз зима пришла.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А это какая часть?

Это отдельно, "Атрабет Финрод ах Андрет", текст в сети ищется на раз.

[Пламя Запада]

Это отдельно, "Атрабет Финрод ах Андрет"

оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо
Прошла любовь, завяли помидоры, а с помидорами завяли огурцы

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

еретики обсуждают канон, правоверные обсуждают тех, кто обсуждает канон

Причём, то ли с памятью у правоверных не слишком, то ли сознательно искажают факты, то ли чего-то не уловили в своё время в окружающей действительности!

Вот просто из любви к истине: раздрай при обсуждении ВК произошёл НЕ потому, что одни хотели обсуждать так, а другие этак. Причина была в ином: еретики хотели обсуждать так, как нравится им, а правоверные хотели, чтобы еретики обсуждали так, как нравится правоверным. Еретики-то не спорили, предлагали: вы пишите, вот как вам нравится - так и пишите! А, нет, сказали правоверные, в компании с вами нам не пишется. "Домой придёшь - тут ты сидишь!" Тогда-то небеса и разверзлись, тогда-то и громыхнуло.
Ну и что? Еретики ушли, а где правоверное обсуждение? Где разговоры о возвышенном, где образец для подражания "Вот так надо обсуждать канон!"? А нету! В начале каждой главы - большой пост от руководительницы проекта, а далее несколько вялых замечаний в стиле "ах, как это верно!", картинки, картинки, а потом ещё и музыка. И обсуждения глав сократились с 8-10 страниц до 1 - 1,5, включая картинки и потыренные идеи (а иногда и просто куски текста, не слишком даже и подредактированные). Такие дела - обсуждаем мы неправильно, но посты у нас почему-то воруют.

не перечитать ли нам потщательнее Атрабет, а то мы чо-то проскакали тогда мимо галопом, так что даже и неприлично еретикам.

А... А мы его читали? Я - так точно нет, потому что у меня и текста нету, добывать надо.

[Aran Thranduil]

*растянулся на ветке, в одной лапе - кружка с кофе, другой держит у уха радиоприёмник*

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Причём, то ли с памятью у правоверных не слишком, то ли сознательно искажают факты, то ли чего-то не уловили в своё время в окружающей действительности!

А вот и нет, они правы, а это мы злодейски их слова извращаем.

Вот просто из любви к истине: раздрай при обсуждении ВК произошёл НЕ потому, что одни хотели обсуждать так, а другие этак.

А кабут прям мы не помним. Вон оно все записано, на СМ лежит. И там обсуждение того, как надо обсуждать ВК, полыхало гораздо ярче, чем обсуждение ВК. Что еще раз подтверждает мое наблюдение: интереснее всего людям злословить о ближнем и обсуждать ближнего, а не какой-то там канон.

Причина была в ином: еретики хотели обсуждать так, как нравится им, а правоверные хотели, чтобы еретики обсуждали так, как нравится правоверным. Еретики-то не спорили, предлагали: вы пишите, вот как вам нравится - так и пишите! А, нет, сказали правоверные, в компании с вами нам не пишется. "Домой придёшь - тут ты сидишь!" Тогда-то небеса и разверзлись, тогда-то и громыхнуло.

Потому что еретики контекста, прости господи, не разумеют и не улавливают. А контекст прост как лапоть: "я хочу, чтоб было так, как я хочу. Что мне нравится, то хорошо, а что не нравится, то плохо". И никаких двойных стандартов! Просто, понимаете, точка отсчета и центр мироздания - данный конкретный людь. А кто не согласен, тот козел.

Ну и что? Еретики ушли, а где правоверное обсуждение? Где разговоры о возвышенном, где образец для подражания "Вот так надо обсуждать канон!"? А нету! В начале каждой главы - большой пост от руководительницы проекта, а далее несколько вялых замечаний в стиле "ах, как это верно!", картинки, картинки, а потом ещё и музыка. И обсуждения глав сократились с 8-10 страниц до 1 - 1,5, включая картинки и потыренные идеи (а иногда и просто куски текста, не слишком даже и подредактированные). Такие дела - обсуждаем мы неправильно, но посты у нас почему-то воруют.

Это потому что мы, заразы, так действовали на нервы людям, что они потом так и не смогли оправиться от потрясения. И даже когда добрались до Сильма, наше дурное влияние достигло и туда.

Люди, понимаете ли, приходят на форум, такие все от реала уставшие и реалом истерзанные, чтобы отдохнуть-расслабиться, а не мозгами шевелить, а тут мы, нелюди, которые сплошь на Канарах время проводят в безделье и никаких проблем в реале не имеют, не желаем обеспечивать людям красивый отдых и расслабление. Мы вот обязаны писать так, как людям нравится, а мы не пишем. Как людям жЫть-то?!

Так что (это я так заочно уже Лету возражаю) не, ушли мы тогда с СМ - и это было нормально и правильно. Остались бы там - было бы хуже, даже если бы никто и не пыхтел в нашу сторону. Нам здесь было хорошо, мы занимались тем, что нам нравится, читали, обсуждали, писали, переводили, сочиняли и т.д. И сопровождение в виде "ППКС!", "ах, как это верно!" и "а я картинощек принесла" нам вот ни в какое место не уперлось. Мы тут для себя и по принципу паритета, а толпу мертвых душ своими речами развлекать - не, поищите кого-нибудь в другом месте. И обсуждение наше в одном месте лежит, а не по куче тредов раскидано. И контента в наш скромный тред мы натащили столько, что залюбуешься, и аж приятно. Так что тогдашний с СМ уход - это было правильно, и от этого выиграли как раз мы.

На этом фоне мне было дюже странно наблюдать потом обсуждение того, как надо обсуждать Сильм - из части постов просто плескалась мысль, что люди не хотят неправильных наших обсуждений. Но неужели кто-то всерьез думал, что мы пошли бы обсуждать Сильм с людЯми?! Это были людей такие иллюзии, такие мечты...

А... А мы его читали? Я - так точно нет, потому что у меня и текста нету, добывать надо.

Мы его постоянно зацепляли в процессе обсуждения того и сего, но отдельно и целиком не. Текст есть хотя бы тут: Кабинет профессора. Кольцо Моргота. АТРАБЕТ ФИНРОД АХ АНДРЭТ.

---------- Сообщение добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:00 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*растянулся на ветке, в одной лапе - кружка с кофе, другой держит у уха радиоприёмник*

Что ловите, Владыка?

[Aran Thranduil]

Что ловите, Владыка?

"Голос Америки".

Сказки слушаю.

[Пламя Запада]

Тогда-то небеса и разверзлись, тогда-то и громыхнуло.

Эх, было времечко! Счастье промелькнуло и пропало, и умчался в прошлое вокзал.

И там обсуждение того, как надо обсуждать ВК, полыхало гораздо ярче, чем обсуждение ВК.

Где-то с месяц назад, я нашла ту тему, и оказалось, что все началось с моего невинного вопроса "Куда делись обсуждающие?" И закипели земные страсти, как в каждом смертном, что влюблен Так что, птенчики мои, у истоков стояла я.

А, нет, сказали правоверные, в компании с вами нам не пишется.

И с нами не пишется, а без нас вообще ничего не пишется. Огонь беда и вода беда, и две беды, когда ни огня, ни воды.

"а я картинощек принесла" нам вот ни в какое место не уперлось.

Почему? Я такие классные подборки составляла.

от этого выиграли как раз мы

Без этого не было бы нашей дружбы. А кто из правоверных дружен? Вы знаете хоть один пример?

Сказки слушаю.

Я тоже сказки люблю. Как раз для моего примитивного ума

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А вот и нет, они правы, а это мы злодейски их слова извращаем.

*жадно* А как, как надо правильно понимать???

Это потому что мы, заразы, так действовали на нервы людям, что они потом так и не смогли оправиться от потрясения. И даже когда добрались до Сильма, наше дурное влияние достигло и туда.

Да лан, там вон в процессе подготовки такой энтузиазм был, что я в припадке оптимизма даже решила, что их аж на пару глав хватит. Но весь пар ушёл в свисток.

Люди, понимаете ли, приходят на форум, такие все от реала уставшие и реалом истерзанные, чтобы отдохнуть-расслабиться, а не мозгами шевелить, а тут мы, нелюди, которые сплошь на Канарах время проводят в безделье и никаких проблем в реале не имеют, не желаем обеспечивать людям красивый отдых и расслабление. Мы вот обязаны писать так, как людям нравится, а мы не пишем. Как людям жЫть-то?!

Ну да, перечитав эту грандиозную подготовку свежим глазом, видишь там некий нюанс, который ясно даёт понять: не сварилась бы та каша, не получили бы мы образца правильного обсуждения. Потому что сперва энтузиазм: да, давайте! вперёд, заре навстречу! я за! я сплю и вижу! А чуть ниже (а то и в том же самом посте): вот только я не знаю, смогу ли я писать... читать-то я буду, а писать некогда... и я не умею мысли озвучивать, так много хочется сказать, а когда начинаешь... Эх! Но читать я буду, буду!
То есть читать собирались все, а вот писать...
И далее в разных местах встречалась масса отговорок, почему на ХА нельзя ничего обсуждать, и приведено 100500 причин, а причина одна, и она проста, как черенок от лопаты: чтобы обсуждать книгу (любую!) надо высказывать своё мнение. Всем, кто подписался в обсуждении участвовать. И быть готовым к тому, что твоё мнение оспорят - а для этого заготовить аргументацию, чтобы своё мнение подтвердить и доказать. И (самое страшное!) уметь согласиться с чужим мнением, потому что оппонент (зараза!) внезапно может оказаться прав и докажет это неопровержимыми доводами. Вот тогда - и только тогда! - получается обсуждение. А пока в ходу "Вы пишите, а я почитаю, поэтому пишите так, как мне нравится" - воз останется на месте.

Я знаю, что сюда ходят те, кому мы решительно не нравимся. Никто из них нас не читает, но отчего-то все в курсе, что тут пишут. Из космоса, наверное, знания поступают. Так вот, сообщаю в космос: те, кто пишут - пишут так, как нравится им. а не для того, чтобы угодить мнению кого-то. А если кому-то это не нравится - напишите так, как должно быть. Не о том, как надо, а так, как надо. А пока этого нет, можете со своими советами гулять лесом, полем и прочей природой.

Нам здесь было хорошо, мы занимались тем, что нам нравится, читали, обсуждали, писали, переводили, сочиняли и т.д.

Я поправку внесу - почему "было"? Нам и сейчас хорошо! И мы будем обсуждать дальше! И писать, и сочинять! И жить дружно!

Так что тогдашний с СМ уход - это было правильно, и от этого выиграли как раз мы.

Вот тут я всеми лапами за! Здесь знают, что я была против. Спасибо тем, кто меня переубедил!

На этом фоне мне было дюже странно наблюдать потом обсуждение того, как надо обсуждать Сильм - из части постов просто плескалась мысль, что люди не хотят неправильных наших обсуждений.

Да против нас там целая стратегия была разработана! Как будто мы так и рвались второй раз на те же грабли вставать...

Мы его постоянно зацепляли в процессе обсуждения того и сего, но отдельно и целиком не. Текст есть хотя бы тут:

Спасибо, я уж нашла в подходящем для моей читалки формате.

[Пламя Запада]

Лёльчик, в некоторых вещах хочу тебя поправить. СМ дало немало прекрасных и интересных находок, до которых сами бы мы не дотяпали. Одна христианская любовь Фродо и Сэма чего стоит. Мне после очень не хватало альтернативного обсуждения, потому что голова не синагога и сама все не придумает.

Да против нас там целая стратегия была разработана! Как будто мы так и рвались второй раз на те же грабли вставать...

Зацени еще ситуацию. Просили человека с Перекрёстка. Мы отдали самое главное достояние и ценность нашего треда, считай, от сердца оторвали. И разве этим кто-то был доволен? Никому никогда и ничем не угодишь.

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:49 ----------

Здесь знают, что я была против.

Я что-то не припомню, чтобы ты была против. Если только самую малость.

[Aran Thranduil]

*смотрит на безобразия и усердно скрипит мозгами*

Так... так-так-так... Вот слушаю со всех сторон - И ЧЁ??? Делать что, граждане?

Как бы, если люди разбегутся - форум накроется медным тазом. Но тут не все со всеми способны ужиться. Начинаются интриги подковёрные, доносы-стукачества и прочие приятные вещи.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

СМ дало немало прекрасных и интересных находок, до которых сами бы мы не дотяпали. Одна христианская любовь Фродо и Сэма чего стоит.

Я сорок раз говорила и повторю в сорок первый: я НЕ вижу тут никакой христианской любви, а вижу банальнейшие отношения барина и холопа. Барин харю топит, а холоп водички ему принёс, в разведку сбегал, одеялкой барина прикрыл получше и рядышком сон его охранять притулился. Барин глазья продрал, поныл и велел дале его вести. Вот и вся любовь!

Мне после очень не хватало альтернативного обсуждения, потому что голова не синагога и сама все не придумает.

Ну, ясен пень! Без него я бы до твоих любимых стервятников точно бы не додумалась, ибо было бы незачем.

Зацени еще ситуацию. Просили человека с Перекрёстка. Мы отдали самое главное достояние и ценность нашего треда, считай, от сердца оторвали.

Чего-чего???? Какую ценность??? Какое достояние???

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

*жадно* А как, как надо правильно понимать???

Боюсь, этого мы никогда не узнаем. Видимо, с тех пор, как люди исказили язык эльфов, которому научились в эпоху, когда мир был несказанно прекрасен, не найдется слов, чтобы выразить то, как правильно следует понимать.

И далее в разных местах встречалась масса отговорок, почему на ХА нельзя ничего обсуждать, и приведено 100500 причин, а причина одна, и она проста, как черенок от лопаты: чтобы обсуждать книгу (любую!) надо высказывать своё мнение.

Чтобы его высказывать, надо прежде всего его иметь. Свое, а не правильных комментаторов. Но, видимо, мы в глуши опять всё пропустили, и Священный Канон был возведен в ранг Священного Писания, толковать которое мирянам, как известно, запрещено (если не протестант, конечно - им можно), так что обычный читатель не имеет права иметь свое мнение о прочитанном, но обращаться к святоотеческим преданиям. К комментаторам, то есть. А как может быть иначе?! Это же Книга! Вот так, с большой буквы, как Библия и Коран. Вот можно иметь собственное мнение о Достоевском, Киплинге, Кафке и ком угодно, но только не о Книге! На Книгу можно только молиться. Кстати, когда уже сборник псалмов и молитв издадут, никто не в курсе?

А что можно высказывать, если дозволено мнение только комментаторское? Ничего, кроме "ах!", "мимими!", "а вот картинощка". Если кто-то что-то спросит - выгрузить из памяти, что Профессор в таком-то письме писал так-то, Шиппи писал так-то, а такой-то писал сяк-то. Разрешено только усвоение информации, обработка запрещена.

Всем, кто подписался в обсуждении участвовать. И быть готовым к тому, что твоё мнение оспорят - а для этого заготовить аргументацию, чтобы своё мнение подтвердить и доказать.

Да вот охота париться! Люди приходят, от реала уставшие, Вам же сто раз русским языком сказали. Это Вы на работе баклуши бьете, и дома у Вас слуги всю работу делают, поэтому у Вас есть время на всякие глупости. А люди устают страшно, и мозги напрягать им лень.

И (самое страшное!) уметь согласиться с чужим мнением, потому что оппонент (зараза!) внезапно может оказаться прав и докажет это неопровержимыми доводами.

По дороге к этому самому страшному есть еще другое самое страшное: доказывать мнение корректно. Ключевое слово "корректно". Без демагогии (для кустов напоминаю: в прямом смысле слова, а не коммунально-кухонном).

Так вот, сообщаю в космос: те, кто пишут - пишут так, как нравится им. а не для того, чтобы угодить мнению кого-то. А если кому-то это не нравится - напишите так, как должно быть. Не о том, как надо, а так, как надо. А пока этого нет, можете со своими советами гулять лесом, полем и прочей природой.

Вы опять нифига не поняли. Это были не советы! Кто Вы такая, чтобы Вам советовали?! Возомнили о себе... Вам озвучили истину. Извольте по стойке смирно, пятки вместе, носки врозь, "есть, сэр!" и исполнять.

Я поправку внесу - почему "было"? Нам и сейчас хорошо! И мы будем обсуждать дальше! И писать, и сочинять! И жить дружно!

Я вела разговор конкретно о чтении ВК.

Вот тут я всеми лапами за! Здесь знают, что я была против. Спасибо тем, кто меня переубедил!

Когда-нибудь Тигра же напишет это эпическое полотно: "Эо и Кракодил затаскивают Медведицу на Перекресток"

Да против нас там целая стратегия была разработана! Как будто мы так и рвались второй раз на те же грабли вставать...

Конечно! Прям так и рвались из своего медвежьего угла на просторы Мандоса. Спали и видели.

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:17 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Лёльчик, в некоторых вещах хочу тебя поправить. СМ дало немало прекрасных и интересных находок, до которых сами бы мы не дотяпали. Одна христианская любовь Фродо и Сэма чего стоит.

Вот такое дотяпывать мне точно ни в одно место не вцепилось.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Эх, было времечко! Счастье промелькнуло и пропало, и умчался в прошлое вокзал.

Нешто ты несчастлива сейчас?

Где-то с месяц назад, я нашла ту тему, и оказалось, что все началось с моего невинного вопроса "Куда делись обсуждающие?" И закипели земные страсти, как в каждом смертном, что влюблен Так что, птенчики мои, у истоков стояла я.

Я это и так помню, без поисков и розысков!

[Пламя Запада]

я НЕ вижу тут никакой христианской любви, а вижу банальнейшие отношения барина и холопа.

Ты не видишь, и я не вижу, а на СМ увидели.

Без него я бы до твоих любимых стервятников точно бы не додумалась, ибо было бы незачем.

Их я даже поминать не стала.

Чего-чего???? Какую ценность??? Какое достояние???

Наш главный источник смеха и радости.

К комментаторам, то есть.

Почему-то "Эрос смиренного Сэма" от комментатора воспринимают нормально. А от меня - вряд ли бы.

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ----------

Нешто ты несчастлива сейчас?

Сейчас вполне, до этого нет. По-разному. Но то время и обстановку все равно не вернешь и не повторишь.

Я это и так помню, без поисков и розысков!

А я не помнила.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Почему-то "Эрос смиренного Сэма" от комментатора воспринимают нормально. А от меня - вряд ли бы.

Патамушта это комментатор! На него дух святый Профессорский снизошел и почиет. А Вы кто такая?! Тундра темная неэлектрифицированная, а туда же, мнение иметь.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Как бы, если люди разбегутся - форум накроется медным тазом. Но тут не все со всеми способны ужиться. Начинаются интриги подковёрные, доносы-стукачества и прочие приятные вещи.

А кто заставляет уживаться всех со всеми?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Когда-нибудь Тигра же напишет это эпическое полотно: "Эо и Кракодил затаскивают Медведицу на Перекресток"

*внезапно проснувшись* осталось только сгонять в будущее и забрать оттуда это полотно. *засыпает*

[Пламя Запада]

Патамушта это комментатор! На него дух святый Професорский снизошел и почиет.

Мне интересно, а как это можно определить? Что дух снизошел, что Дух именно Профессорский и вообще? Не умею я воспринимать ничего на веру
Я в Трампа с самого начала верила. Я знала, что он выиграет. И сегодня вечером я оказалась таки права

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

А кто заставляет уживаться всех со всеми?

Да, собственно, никто не заставляет. И к войне мы привычные. Но уж не говорите за усталость от жизни, угасание желания и стремление побыстрее свинтить на Запад..

[Пламя Запада]

И к войне мы привычные.

Да что ты говоришь? Ты ли много воевал?

Прямо как Леголас, честное слово
 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*смотрит на безобразия и усердно скрипит мозгами*
Так... так-так-так... Вот слушаю со всех сторон - И ЧЁ??? Делать что, граждане?
Как бы, если люди разбегутся - форум накроется медным тазом. Но тут не все со всеми способны ужиться. Начинаются интриги подковёрные, доносы-стукачества и прочие приятные вещи.

Владыка, я могу сказать, что делать:
- перестать требовать от модераторов разрешить обкладывать других пользователей,
- приходить на форум с чем-нибудь помимо злословия об окружающих,
- утолять оное где-нибудь в другом месте,
- а если никакого иного интереса, кроме рекомого, нету, перестать уже давать прощальные концерты и уйти наконец с этого такого нехорошего форума.
И все будет прекрасно.

Но кто меня послушает-то?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

Да что ты говоришь? Ты ли много воевал?

Прямо как Леголас, честное слово
 

Достаточно.

Я сейчас не про ту войну, где шашкой надо махать, или стрелять, или ещё что. Я про войну информационную.
 

- приходить на форум с чем-нибудь помимо злословия об окружающих

- а если никакого иного интереса, кроме рекомого, нету, перестать уже давать прощальные концерты и уйти наконец с этого такого нехорошего форума

Увы и ах, "такова моя природа, я такая гадина ядовитая, что не могу не кусаться..." - уйти не могут по этой же причине: захиреют, заскучают, сами себя зажалят, не имея возможности выплеснуть йад. Их только пожалеть. Ведь не могут быть звёздами без тундры неэлектрифицированной.

[Пламя Запада]

Достаточно.

Я поняла о какой ты войне. Но разве тебе у нас воевать приходилось? Мы живем в мире и благости, потому что мы друзья и "твори любовь, а не войну" Война тут была, когда треды делили, а это только три человека и помнят.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я поняла о какой ты войне. Но разве тебе у нас воевать приходилось? Мы живем в мире и благости, потому что мы друзья и "твори любовь, а не войну" Война тут была, когда треды делили, а это только три человека и помнят.

Мнэээ... ну, Владыка тоже по тредам побегал, да. Помните его первый к нам визит, эпический такой, с мечом и оралом? Потом еле до дому дополз, а ему там никто даже стакан рассола не подал, пришлось мне