Новинки кино

[Sandal wood]

Сложно представить реальность вообще без фильмов Джексона, без всех этих микро- и макрочудес, связанных с ожиданиями, воспоминаниями, бессчетным множеством просмотров эпизодов, катарсическими моментами, восхищением деталями, созерцанием великолепных полотен, коих у нас аж шесть, и единого мира, в них отраженного... Заметила, что со временем трилогию "Властелин Колец" я стала воспринимать с отчетливым чувством того, что португальцы называют saudade, – такая весьма сложная смесь светлой печали, тоски по утраченному, мимолетных вспышек тихой радости и - ностальгии во всех ее вариациях. Хотя давно не пересматривала. Нужно как-нибудь с чувством, с толком... может, получится вспомнить, что трава была зеленее, свет ярче и все такое, – без наслоений прожитых лет.

А "Хоббит" для меня синема более живая, динамичная, современная, как ни странно. "Властелин Колец" – объемные фрески вне времени, восходящие к притчам, мифам, легендам, а в "Хоббитах" я чувствую время, даже могу поиграть в какой-то реальный исторический период, хотя и не делаю этого. "Хоббит" для меня больше элан виталь, "жизненный порыв", что ли, энергия более концентрированная и земная, в отличие от метафизичного ВК.

И да, родные же, точно. Настолько, что в определенных ситуациях даже задаюсь вопросом, как бы поступили Торин/Бильбо/Гэндальф/..., как бы прокомментировали происходящее, какой совет бы дали... Конечно, речь исключительно про фильмовых, для книг у меня отдельное измерение в голове, отдельные состояния сознания -)

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

Поздравляю, вы не поняли фильм

Что-то модно, что-то вышло из моды, но чтение в сердцах оппонентов остается неизменным на этом форуме. С чего сделан такой вывод? Я вас тоже поздравляю, потому что вы не поняли моего отношения к фильму. Фильм растянут и расширен. Вам нужен наглядный пример растянутости? Тогда получайте - во сколько минут Джексон уложил главу "Тень прошлого" в ВК, какими изящными мазками изобразил всю суть конфликта в нескольких ключевых фразах Гэндальфа и Фродо и как размазанно по сравнению с этим вылядит эпизод посиделок гномов в Бэг Энде, ненужные шутки про "Печку с крыльями и тд". Хотя конфликт нужно было обрисовть гораздо меньший. Это лишь один из примеров растянутости, затянутости, если хотите. А так-то фильм хороший, кто ж спорит. Я вот даже в кино сходила. От некоторых сцен прям удовольствие получила. Жаль только не ото всех.

Сообщение от Маг

Переключения на Бастинду никак не развивают, ни углубляют персонажей:

Вы сами себе противоречите. если у авторов фильма была задумка, что все зло идет от Бастинды, то герои, преодолевая ее козни, тоже получают развитие (хреновое правда). Только не понимаю почему в Хоббите можно, а тут нельзя? Не потрудитесь ли объяснить. К тому же мы не видели еще всех фильмов ВИГ. Так-то и Торин не особо раскрывается благодаря Азогу в первом фильме.

Сообщение от Маг

Вот анализ количества экранного времени у персонажей трилогии.

Это ж надо так заоморочиться Ну, поскольку всей трилогии ВИГ мы не видели и такой анализ тоже не видели, скичтаю этот аргумент пуком в лужу. Я говорила лишь о том, что в Хоббите тоже неоправданно много времени выделено второстепенному персонажу. Но, как говорится, вы сами напросились.

Сообщение от Маг

Как минимум например тем, что штаны и бараны в текстах Толкина однозначно упоминались, и я думаю вы не станете отрицать наличие половых желез у животных Средиземья и того что герои Средиземья где-то справляли нужду

Поздравляю, вы не поняли Книги Толкина.

Сообщение от Маг

в то время как ни мобильных телефонов, ни интернета в сказке Баума и Волкова нет.

Вообще-то авторы фильма немного изменили сеттинг в сравнении с оригинальной сказкой, не? И вроде бы этого не скрывают. Вы еще скажите почему в сериале Шерлок есть мобильники и ЖЖ, тогда как в оригинальных текстах Конан Дойля ничего подобного не было. 



Сообщение от GeorgePhoenix

А вот это уже что-то интересное, хотелось бы более подробного развития тезиса и подкрепления его конкретными примерами плохой игры.

Ну, как вам сказать? Кому-то линзы Вуда мешали увидеть хорошую игру, кому-то пафоснный вентилятор вокруг Торина. Вы не подумайте, я не говорю, что актер плохо играет в КАЖДОЙ СЦЕНЕ. Но я вот, например без фейспалма не могу смотреть на "сцену безумия" на золотом полу. Это ужасно, простите.

Сообщение от GeorgePhoenix

Какие такие "обе стороны" испытали?

Даже не знаю, как вам сказать... Зайдите почитайте любой тред обсуждения фильмов Хоббит, и как одни испытывали испанский стыд от того, во что превратили любимую сказку, а другие объясняли все это прекрасным режиссерским вИдением и новаторскими решениями. Да и до сих пор объясняют.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

во сколько минут Джексон уложил главу "Тень прошлого" в ВК, какими изящными мазками изобразил всю суть конфликта в нескольких ключевых фразах Гэндальфа и Фродо и как размазанно по сравнению с этим вылядит эпизод посиделок гномов в Бэг Энде

В экранизации "Теней прошлого" Джексону требовалось в основном лишь донести до зрителя краткий пересказ фактов истории кольца через диалог двух героев, а в экранизации "Нежданных гостей" нужно было не только донести суть конфликта, но и впервые представить зрителю как минимум четырнадцать новых для него персонажей, каждого со своим голосом и характером. При этом факты о кольце, его создателе и его хранителях - более пластичный материал, если Голлума можно раскидать по другим секциям фильма, что и сделал Джексон, то тринадцать гномов по сюжету нужно было показывать в одном месте сразу. Ну ладно, Торина с Балином он представил в прологе, но все равно остается еще 11 и молодой Бильбо.

При этом и в БК, и в НП главный герой совершает выход из Бэг-Энда на 44-й минуте фильма. То есть во втором случае Джексон уложил не меньший объём информации в тот же хронометраж.

Сообщение от Lady_Majesty

ненужные шутки про "Печку с крыльями и тд".

Спокойствие, только спокойствие, "furnace with wings" абсолютно толкиновское сравнение, раз уж мы заговорили о "Тенях прошлого", то как раз во второй главе ВК, он именно ставит "furnaces of the Dwarves" и "dragon-fire" в один ряд, перечисляя каким нагревательным воздействиям теоретически можно подвергнуть кольцо, они буквально идут друг за другом. То есть печи гномов приводятся как второе по мощности после драконьего огня из широкоизвестных способов, и уж если этой фразы не прозвучало в ВК, то кому еще как не гному про эти печи упомянуть.

Сообщение от J.R.R. Tolkien, The Shadow of the Past

Not even the anvils and furnaces of the Dwarves could do that. It has been said that dragon-fire could melt and consume the Rings of Power

То есть Бофур даже преуменьшил драконий жар, но он ведь со своей точки зрения рассказывает, а ничего жарче гномьих печей он не знает, да и для Бильбо в любом случае хватило даже такого сравнения. Таким образом, Джексон в очередной раз проявил уважение к текстам Толкина, и кто это понял - тот понял. Не говоря уже о том, что эта "ненужная" цитата обрела поистине огромный культ в толкиновском сообществе и подарила нам целое море крутого фан-арта:-)

Сообщение от Lady_Majesty

Хотя конфликт нужно было обрисовть гораздо меньший.

Просто вы измеряете масштабы конфликтов посредством сравнения количества слов в главе "Тень прошлого" и "Нежданные гости", но с рассказыванием истории языком кино такой прямолинейный способ измерения информации не работает. Как я уже сказал, во втором случае Джексону требовалось представить значительно больше героев.

Сообщение от Lady_Majesty

Вы сами себе противоречите. если у авторов фильма была задумка, что все зло идет от Бастинды, то герои, преодолевая ее козни, тоже получают развитие (хреновое правда)

И в чем оно выражается?

Сообщение от Lady_Majesty

Только не понимаю почему в Хоббите можно, а тут нельзя? Не потрудитесь ли объяснить.

Тут нельзя как минимум потому, что создатели киноВИГа выкидывают часть важных книжных приключений и персонажей (того же кота или переправу через реку) и место книжных событий занимает отсебятина киноделов. А что выкинул Джексон из Хоббита? Да он вообще не исключил из Хоббита ничего, перенеся абсолютно все приключения на экран в книжной последовательности, и уж точно не исключил ничего о чем стоило бы сожалеть (многих ли сильно огорчило, что не показали говорящий кошелек?:-)

Сообщение от Lady_Majesty

К тому же мы не видели еще всех фильмов ВИГ. Так-то и Торин не особо раскрывается благодаря Азогу в первом фильме.

Раскрывается.

Сообщение от Lady_Majesty

Ну, поскольку всей трилогии ВИГ мы не видели и такой анализ тоже не видели, скичтаю этот аргумент пуком в лужу.

Так я могу принести анализ экранного времени в первом фильме, и там у Бильбо тоже больше всех. Мне его принести?

Сообщение от Lady_Majesty

Я говорила лишь о том, что в Хоббите тоже неоправданно много времени выделено второстепенному персонажу.

Какому?

Сообщение от Lady_Majesty

Но, как говорится, вы сами напросились.

На что? На недоэкранизацию ВИГа за деньги налогоплательщиков?

Сообщение от Lady_Majesty

Поздравляю, вы не поняли Книги Толкина.

Могу принести цитаты, где упоминаются штаны и баранина. Мне их принести? Если что-то есть во вселенной - значит, об это могут быть шутки. У Волкова есть интернет и мобильники?

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

В экранизации "Теней прошлого" Джексону требовалось в основном лишь донести до зрителя краткий пересказ фактов истории кольца через диалог двух героев, а в экранизации "Нежданных гостей" нужно было не только донести суть конфликта, но и впервые представить зрителю как минимум четырнадцать новых для него персонажей, каждого со своим голосом и характером.

Нет, это неудачный режиссерский ход. Герои могли быть представлены по ходу повествования. Это все равно, что если бы каждого героя в ВК Джексон пердставлял за столом на угощении у Бильбо.

Сцена за столом в Хоббите выглядит скучно и растянуто. Как и большинстов сцен в этом фильме.

Сообщение от Маг

При этом и в БК, и в НП главный герой совершает выход из Бэг-Энда на 44-й минуте фильма. То есть во втором случае Джексон уложил не меньший объём информации в тот же хронометраж.

В какой хронометраж? В ВК, на минуточку, вообще 17 лет прошло с момента принятия героем решения. Можно было конечно этот момент растянуть и посмаковать (я бы с удовольствием посмотрела на перпирания Фродо и Саквиль Бэггинсов). Только сомневаюсь, что это бы пошло на пользу картине и способствовало динамике повествования.

Сообщение от Маг

Просто вы измеряете масштабы конфликтов посредством сравнения количества слов в главе "Тень прошлого" и "Нежданные гости"

Нет, простите, я этим не страдаю. Замерять слова, минуты. Это по вашей части.

Сообщение от Маг

И в чем оно выражается?

Ну как же, лев обретает смелость, Элли осознает, что предает друзей. Все это довольно уныло показано, но тем не менее.

Сообщение от Маг

Тут нельзя как минимум потому, что создатели киноВИГа выкидывают часть важных книжных приключений и персонажей (того же кота или переправу через реку)

Джексон вон целого Бомбадила выкинул, а вы за кота переживаете.

Сообщение от Маг

Раскрывается

Как, например?

Сообщение от Маг

Так я могу принести анализ экранного времени в первом фильме, и там у Бильбо тоже больше всех. Мне его принести?

Ну я думаю если таким макаром сравнить и ВИГ, то и у Элли будет процентов на 10 экранного времени больше.

Сообщение от Маг

Какому?

Вы сейчас серьезно?

Сообщение от Маг

На что? На недоэкранизацию ВИГа за деньги налогоплательщиков?

Нет, на эту бессмысленную дискуссию.

Сообщение от Маг

Могу принести цитаты, где упоминаются штаны и баранина. Мне их принести? Если что-то есть во вселенной - значит, об это могут быть шутки. У Волкова есть интернет и мобильники?

Я вам тоже целую цитату могу принести, так что ловите:

Сообщение от JRR Tolkien

Только не смейтесь! Но некогда (с тех пор самонадеянности у меня поубавилось) я задумал создать цикл более-менее связанных между собою легенд — от преданий глобального, космогони-ческого масштаба до романтической волшебной сказки (...) эти легенды должны быть «возвышенны», очищены от всего грубого и непристойного и соответствовать более зрелому уму земли, издревле проникнутой поэзией.

Так что да, книг Толкина вы не поняли.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Вообще-то авторы фильма немного изменили сеттинг в сравнении с оригинальной сказкой, не? И вроде бы этого не скрывают. Вы еще скажите почему в сериале Шерлок есть мобильники и ЖЖ, тогда как в оригинальных текстах Конан Дойля ничего подобного не было.


Пример с Шерлоком, конечно, ловкий, но он не в кассу. У поклонников Конан Дойля широчайший ассортимент из тысячи экранизаций на любой вкус, среди них несколько качественных и вполне аутентичных, не нравится Шерлокиана с гаджетами и какамбером – выбирай из 999 других. А вот у ВИГа игровых внятных экранизаций по сути нет – есть Оз с Джуди Гарланд вековой давности (фильм хороший, но не люблю мюзиклы и он устарел) и уродливые куклы из совка. Есть отличный мультфильм ’99 года – но тоже анимационный, и коротковатый. То есть именно игровых и чтобы именно ВИГ – нету, просто нету. Счас был некоторый шанс создать первую такую, но и то засрали современностью и выкидыванием важных приключений, а оставшееся место залили туфтой. И я бы еще понял выкидывание событий если б фильм длился 2,5-3 часа и у зрителя полупопия отваливались сидеть, но фильм длится ВСЕГО полтора часа, а ряда событий нет (зато есть левая дичь). Создайте хотя бы одну нормальную по книге, с аутентичным сеттингом – а уж потом экспериментируйте с переосмыслениями и сдвигами сеттинга в соервеменность, если так охота. Шерлокиана в своем сеттинге уже отстрелялась и теперь может позволить эксперименты с 21 веком, гаджетами, да хоть простигосподи с квадроберами. ВИГ – еще нет.

Сообщение от Lady_Majesty

Нет, это неудачный режиссерский ход.

Какой режиссерский ход, оно так в книге и было. Эти герои проведут с нами 8 часов, и от первого впечатления во многом зависит впечатление от дальнейших восьми часов.

Сообщение от Lady_Majesty

Герои могли быть представлены по ходу повествования.

Не могли, потому что у Толкина они появлялись именно в этой сцене в Бэг Энде. Дальше их можно было только развивать, что ПиДжей и делал.

Сообщение от Lady_Majesty

Это все равно, что если бы каждого героя в ВК Джексон пердставлял за столом на угощении у Бильбо.

С Мерри и Пиппином, отчасти с Сэмом, он именно так и поступил, у Фродо и Гэндальфа была сцена до этого, а остальные гости и родичи с вечеринки - это массовка, которая не будет играть роли в трилогии. Никакого сравнения с компанией Торина, которой вести зрителя за собой дальнейшие 8 часов, тут быть не может.

Сообщение от Lady_Majesty

Сцена за столом в Хоббите выглядит скучно и растянуто. Как и большинстов сцен в этом фильме.

Одна из лучших сцен гексалогии.

Сообщение от Lady_Majesty

В какой хронометраж?

В 43 минуты.

Сообщение от Lady_Majesty

Ну как же, лев обретает смелость, Элли осознает, что предает друзей.

То что Элли предает, а затем осознает никак не связано с акцентом на Бастинду - это две независимые линии, это все можно было показать с таким же успехом если бы людоед и остальные негодяи работали сами на себя. А то что лев обретает смелость это вообще никак не связано ни с какой придуманной для фильма отсебятиной, показывай те же приключения что в книге - и он будет также обретать смелость. То есть никакого КПД эта отсебятина не привносит.

Сообщение от Lady_Majesty

Джексон вон целого Бомбадила выкинул, а вы за кота переживаете.

Во-первых у Джексона было трехчасовое кино, а здесь всего полтора часа. Во-вторых кот сильнее влияет на сюжет этого произведения чем Бомбадил в своем потому что благодаря истории с котом мыши выручают героев.

Сообщение от Lady_Majesty

Как, например?

Ментально, духовно и эмоционально.

Сообщение от Lady_Majesty

Я вам тоже целую цитату могу принести, так что ловите:

Хорошо, что гексалогия Джексона - как раз возвышенное поэтичное кино для зрелых умов земли, поэтому всё в порядке.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

Счас был некоторый шанс создать первую такую, но и то засрали современностью и выкидыванием важных приключений, а оставшееся место залили туфтой.

Простигосподи, но мне кажется вы пытаетесь меня убедить в том, что ВИГ - плохая экранизация? Спасибо, я и без вас это знаю.

Сообщение от Маг

Шерлокиана в своем сеттинге уже отстрелялась и теперь может позволить эксперименты с 21 веком, гаджетами, да хоть простигосподи с квадроберами. ВИГ – еще нет.

А кто эти скрижали писАл - кому что можно, а кому нельзя, не подскажете?

Сообщение от Маг

Какой режиссерский ход, оно так в книге и было. Эти герои проведут с нами 8 часов, и от первого впечатления во многом зависит впечатление от дальнейших восьми часов.

Да шут с ней с этой книгой, которую написал какой-то душнила. Хорошо, что у нас есть

гексалогия Джексона - как раз возвышенное поэтичное кино для зрелых умов земли, поэтому всё в порядке.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

А кто эти скрижали писАл - кому что можно, а кому нельзя, не подскажете?

Никто не писал, это диктует здравый смысл. Снимаете кино по любимой миллионами книге - снимайте кино по книге. Если получилось хорошо, а тем более если несколько раз получилось хорошо - тогда можете приступать к экспериментам для тех, кому неинтересно в очередной раз смотреть пересказ в том же сеттинге. Ну а что, пускай лично мне такие переосмысления не особо интересны, но они тоже имеют право на жизнь. Но только после того как уже сняли по книге.

Потому что если вы начинаете с таких переосмыслений и они успешны в прокате - потом долгие годы никто не снимет ничего путного по ВИГу. Ну а зачем снова вкладывать кучу денег в ту же историю если уже и так всё работает и она уже недавно собрала миллиарды? Вон после бёртоновской Алисы никто так и не снял кэрролловскую, сняли только вторую часть бёртоновской.

[Старый Тук]

Хоббит - превосходная трилогия. Ничего лучшего уже не будет снято. Всякий раз смотрю на Дом Эшера Дол-Гулдур и думаю: вот как они такое вообразили? Ради этого можно простить оптом и пластиковое Лихолесье и сортирных гномов.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Ради этого можно простить оптом и пластиковое Лихолесье

Сообщение от Старый Тук

и сортирных гномов.

[Gash]

Маг как ты отнесся к тому, что Нолан экранизирует Одиссею Гомера?

[Маг]

У Нолана Инсепшен – пик, после Инсепшена – пике. Начиная с третьего Бэтмена абсолютно все его фильмы ниже среднего, так что шансов на что-то стоящее особо нет. Примерно такой пенопласт как на промке и будет.

[Маг]

Две величайшие экшен сцены за последние 20 лет.
И в обеих снялся Орландо Блум.
Будет ли в скором времени снято что-то на уровне?
Вот вопрос, который должен быть на повестке дня у всех кинодеятелей. Пора бы уж

[Павел]

Сообщение от Маг

Будет ли в скором времени снято что-то на уровне?

Маг, ну когда ты уже это осознаешь? Уже никогда ничего не снимут. Кинематограф мертв и уже довольно давно, больше 10 лет. Они снимают Аноры и легитимизируют этот мусор букетом наград. Недавний Оскар это чистый паноптикум, фрик-шоу. Мы убили кино и гордимся этим. Оскар бывал плохим, бывал убогим. Но это просто плевок во все поколения кинематографистов, для которых кино было искусством. Фильм года это бессмысленная нелепость у которой напрочь отсутствует художественная ценность и какая-либо идея. Более яркой иллюстрации того, что кино мертво и придумать сложно. Так заколачивают гвозди в крышку гроба.

[Старый Тук]

Как же нам повезло, что у нас были и есть: старина Ридли (до маразма), Кэм и Великий ПЖ.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Будет ли в скором времени снято что-то на уровне?

Энди Серкис точно снимет что-то интересное. И мне кажется, что без старины Блума там не обойдется.

Ещё Нолан может порадовать своей "Одиссеей", там сюжет располагает к зрелищному действию.

[Павел]

Сообщение от GeorgePhoenix

Ещё Нолан может порадовать своей "Одиссеей", там сюжет располагает к зрелищному действию.

Если бы Нолан еще умел снимать это зрелищное действие...

[Маг]

Вольфганг Петерсен в 2004 был скилловее, чем все сегодняшнее сборище спятивших старцев.

[Павел]

Троя - нереально крутое кино, чтобы там кто не говорил. Сегодняшний Нолан ничего подобного снять просто неспособен.

---------- Сообщение добавлено в 02:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:04 ----------

И Вильнев неспособен. Если сравнивать Трою с Дюнами, ну не смешите меня.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Павел

Троя - нереально крутое кино, чтобы там кто не говорил.

Да, крутое, а разве кто-то спорит с этим?

Сообщение от Павел

Сегодняшний Нолан ничего подобного снять просто неспособен.

А вчерашний способен был? Да и откуда нам знать на что Нолан способен, если раньше он костюмированных пеплумов не снимал. Уверен, что экшн с киклопом удастся на славу.

[Den Stranger]

Сообщение от GeorgePhoenix

Да, крутое, а разве кто-то спорит с этим?

А вчерашний способен был? Да и откуда нам знать на что Нолан способен, если раньше он костюмированных пеплумов не снимал. Уверен, что экшн с киклопом удастся на славу.

Я на Трое уснул. Скучное кино Разве что драка Гектара с Ахиллом четкая и всё

[Павел]

Den Stranger это не показатель, у него крайне специфические вкусы:-)

[Den Stranger]

Сообщение от Павел

Den Stranger это не показатель, у него крайне специфические вкусы:-)

У меня в коллекции рецензий есть полно негативных на данный фильм. Скажу честно там они все негативные и ряд из них написаны нашими форумчанами. Так что тут не только я так считаю
Ну если честно мне даже откровенно слабая экранизация Ридли Скотта про Робин Гуда и то показалась куда интересней Трои
Если брать исторические блокбастеры то хуже неё наверное только "Последний легион" от которого я страдал на просмотре

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

У меня в коллекции рецензий есть полно негативных на данный фильм. Скажу честно там они все негативные

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Den Stranger

откровенно слабая экранизация Ридли Скотта про Робин Гуда

Почему слабая? Вполне себе добротная экранизация с отличным актерским ансамблем, красивыми костюмами и необычным сюжетом, в котором Шериф Ноттингема появляется только в качестве камео.

[Den Stranger]

Сообщение от GeorgePhoenix

Почему слабая? Вполне себе добротная экранизация с отличным актерским ансамблем, красивыми костюмами и необычным сюжетом, в котором Шериф Ноттингема появляется только в качестве камео.

Ну смотрится она нормально, не спорю. Актеры хороши, есть неплохие находки. Но вот сюжетно довольно сумбурно. Такое ощущение что либо не хватило хронометража и нужно добавить еще час-другой сюжета. Либо наоборот вырезать нераскрытые сюжетные ветки.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Den Stranger

Ну смотрится она нормально, не спорю. Актеры хороши, есть неплохие находки. Но вот сюжетно довольно сумбурно. Такое ощущение что либо не хватило хронометража и нужно добавить еще час-другой сюжета. Либо наоборот вырезать нераскрытые сюжетные ветки.

Так есть же режиссерская версия этого фильма, где не всё так сумбурно.

[Den Stranger]

Сообщение от GeorgePhoenix

Так есть же режиссерская версия этого фильма, где не всё так сумбурно.

Надо будет изучить на досуге.

[Старый Тук]

Блин, а вы знали, что Ральф Бакши всё ещё жив!

[Маг]

Пусть вторую серию ВК делает!

[Старый Тук]

Самый ад!