Логические ошибки в ТТТ

[Mercurium]

Ребят, извините, конечно, но вам ваши замечания самим не кажутся занудством- я просто читать устала- об одном и том же пишите. В одном месте доказали уже всем, что этой ошибки не было, в другом- опять упоминают эту ошибку и поносят фильм.
По-моему большинство ошибок-просто зацикливание на одном и том же.

PS Хотя не спорю, что в ДК больше заметных огрехов, чем в БК. Наверное, потому что в БК зрители спали и их не заметили, а здесь спать бойня мешала- вот у всех и ушки на макушках были.

PPS Чуть не забыла- а почему никто не назвал логической ошибкой "заскакивание" Леголаса на коня во время сражения с варгами или как вы их там называете.

[Sephirothe]

автор оригинала Mercurium
Ребят, извините, конечно, но вам ваши замечания самим не кажутся занудством- я просто читать устала- об одном и том же пишите. В одном месте доказали уже всем, что этой ошибки не было, в другом- опять упоминают эту ошибку и поносят фильм.
*кусь*
PPS Чуть не забыла- а почему никто не назвал логической ошибкой "заскакивание" Леголаса на коня во время сражения с варгами или как вы их там называете.

Ну, не все же такие ответственные, читать весь тред, некоторые просто спрашивают о том, что кажется им логической ошибкой. А всякие неисправимые объясняльщики не ленятся подискутировать по сотому кругу.
По поводу PPS: Логическая ошибка - ошибка логики (в просторечьи - ляп), тот факт, событие, явление, которое нельзя обосновать с точки зрения логических постулатов данной замкнутой системы. Причем, в данном треде, эта "невозможность", часто, кажущаяся. Многие, так называемые, и уже, как вы заметили, объясненные не один раз логические ошибки, таковыми не являются.
Про коня и Леголаса: а это уж никак не может быть даже кажущейся логической ошибкой. Это просто может кому-то нравится, а кому-то нет.

[Маэглин]

Кстати, может этот тред слить с "Movie-mistakes... Продолжая тему машины в поле :)"?

[Сашка]

Чуть не забыла- а почему никто не назвал логической ошибкой "заскакивание" Леголаса на коня во время сражения с варгами

Интересно, а что здесь ошибка???

[Пуп Земли]

автор оригинала Павел
Вот что было замечено на седьмом просмотре - Леголас, дважды стреляющий в урука-олимпийца своими стрелами… ни разу в него не попадает. Орка поражают две стрелы с белым оперением – кто-то из лориенских лучников подстраховал:-)

Ага, точно. Можно было бы подумать, что Легси пользует лориэнские стрелы, но его показыват крупным планом и видно что стрелы как и всегда желто-зеленые.

[Кэм]

Вспомнила еще одну замечательную ошибку. Теоден, после "воскрешения", спрашивает, где его сын. После этого мы видим его на могиле Теодреда (внимание!!!), в чистой одежде, аккуратно причесанного, вымытого, вычищенного. То есть тут какая логика? Он узнал, что его сын умер, но вместо того чтобы сразу прийти оплакать его, предпочел привести себя в порядок.

[Rika]

Chameleon,
здесь не ошибка, а пропущенный (вырезанный) кусок - между двумя этими кадрами проходит приличное время, за которое успевают состояться торжественные похороны Теодреда (см. фото). А на подобных церемониях (похороны наследника, как-никак) обычно принято присутствовать в вымытом и почищенном виде... По крайней мере, в Европе... Разве нет?

[Кэм]

Рика, даже если так. Обычные зрители этого не знают. Я сейчас говорю об официальной экранной версии фильма "Две башни". Что там навырезано - это только режиссеру известно. С позиции обычного зрителя это ошибка.

[Рыцарь]

Chameleon,
только хотел сказать о пропущенном куске, но ув. Рика меня опередила
Поэтому добавлю: неужели Эовин отпустила бы немытого невесть сколько дядю гулять по кладбищу?

[Sirin]

автор оригинала Chameleon
Рика, даже если так. Обычные зрители этого не знают. ...

Почему не знают? Неужели кому-то может прийти в голову, что наследника престола закопали на скорую руку? Понятно, что на похороны и приготовления к ним нужно время, хоть несколько часов. Вот пока челядь этим занималась, Теоден и привел себя в порядок.

[Кэм]

Сирин, а где в фильме видно, что Теодреда не успели похоронить до воскрешения Теодена?

[Sirin]

Здрасьте! Откуда может прийти такая мысль, если в фильме постоянно идет перебивка: вот Теодред умер, а в это время Гэндальф с троицей едет в Эдорас, а в это время в Эдорасе Грима грязно домогается Эовин, а в это время Гэндальф и К уже подъезжают к воротам - вот и стыковка. Скажи, что придираешься.

[Кэм]

Я придираюсь за ради правды Чтобы выяснить все на веки вечные

Итак, подытожим. Теоден спрашивает о Теодреде, узнает о его смерти, бежит как есть в спальню. Потом следует торжественная церемония погребения, на коей Теоден не появляется, так как следит за имиджем. И только чистый, умытый и причесанный приходит на свежую могилу.

[Rika]

Хамелеон, а не слабо еще раз внимательно пересмотреть этот кусок фильма??? Грима, между прочим, начинает обольщать Эовин прямо-таки у ложа, где лежит мертвый Теодред... Не обращали внимания на эту детальку? А когда девушка выбегает от него на крыльцо, Гэндальф и компания уже к воротам Эдораса подъезжают... И вообще - погребальные церемонии и подготовка к ним - даже в наше время весьма длительное дело, а уж в древности и подавно... А Теоден плачет уже над засыпанным курганом...

Так что, пожалуйста, не считайте цивилов полными идиотами, не способными сложить два плюс два! По крайней мере, ни у кого из моих цивильных знакомых на этой сцене даже и тени подобного недоумения по поводу Теодена не возникло...
Такое ощущение, что Вы уже просто не знаете, к чему бы еще придраться, и начинаете"ошибки" из пальца высасывать! О, Эру, кто бы знал, как мне надоели все эти придирки.... По большей части, уж извиняйте, нелепые какие-то... Из-за них ходить на этот форум уже практически не хочется... Скучно.. Такое ощущение, что здесь теперь тусуются только те самые 20-25% "нелюбителей" (см. голосовалку в верхнем треде), которых хлебом не корми, но дай к чему-нибудь придраться.

[Маэглин]

автор оригинала Rika
А Теоден плачет уже над засыпанным курганом...

Самое интересное, что на кургане уже растут цветы. Их наверное пересадили, не могли же они пусть даже за один день вырасти.

[Кэм]

Рика, вместо того чтобы наезжать в ответ, я просто спрошу: у вас есть вообще чувство юмора? Судя по вашим постам (всем), оно у вас отсутствует.

[Морковка]

Люди, может я че пропустила... Но объясните мне
1) почему Хельмова падь так тупо расположена? Декораций не хватило? В книге все чуть-чуть по-другому и уже не так глупо. Её взять можно без штурма: спустить пару лазутчиков с утесов ночью, те бы сняли охрану и ... входи, кто хочет.
2) исенгард расположен в фильме под плотиной. Найдите хоть одного нормального стратега, который поставил бы крепость в таком месте. В книге энты не рушат плотину, а наоборот строят.

[Морковка]

ЗЫ: я фильм люблю. 4 раза смотрела. (это чтоб на меня ненароком не наехали)

[Filipp]

Морковка
количество просмотров не особождает от отвественности...

[Evilworder]

автор оригинала Морковка
Люди, может я че пропустила... Но объясните мне
1) почему Хельмова падь так тупо расположена? Декораций не хватило? В книге все чуть-чуть по-другому и уже не так глупо. Её взять можно без штурма: спустить пару лазутчиков с утесов ночью, те бы сняли охрану и ... входи, кто хочет.

А уважаемая Морковка ночью в горах была? по скалам лазала? :-)
бесперспективнячок

[Морковка]

Согласна. Но крепости в фильме тупо расположены. И ещё там есть чудесный момент: "Арагорн, Гимли, уходите отуда!"- сказал раненный Теоден и заложил последнюю дырку в воротах толстенной доской. Кстати, уж коли готовили крепость к осаде, в первую очередь надо было позаботиться об укреплении ворот.
А орки и ночью должны неплохо видеть. К тому же, что за крепость, если на её ядро можно поплевать со скал?

[Морковка]

автор оригинала Emi
...лучше пусть Арагорн поплавает.

Нет уж, не согласна. В зале кинотеатра единственным прозвучавшим громко комментарием было : "Г.. в не тонет"- простите, за выражение. Лучше бы он там сразу что ли на скалы выполз, ну или что-нить в этом роде.

[Vera]

автор оригинала Морковка
И ещё там есть чудесный момент: "Арагорн, Гимли, уходите отуда!"- сказал раненный Теоден и заложил последнюю дырку в воротах толстенной доской.

ага, я тоже пару страниц назад об этой дырке писала.
хорошо, что не у меня одной это вызвало странное чувство

[Evilworder]

автор оригинала Морковка
Кстати, уж коли готовили крепость к осаде, в первую очередь надо было позаботиться об укреплении ворот.

Вообще-то показывают кадры укрепления ворот накануне штурма.
Другой вопрос, что ворота открываются внутрь - и это несколько напрягает.
А расположение крепости относительно скал не напрягает, как раз-таки.

[Морковка]

Ну не знаю. Хельмова падь ещё куда ни шло... Но Исенгард это нечто.
Насчет того, что тема затронута давно: я тока-тока её прочитала. Просто сразу не успела. А про дырку - момент 10 баллов!!!
Мне, например, нравится ещё, что все-таки из Хельмовой пади, т.е. из пещер, есть-таки выход, и женщин и детей-таки в самый последний момент решают вывести, но"слишком поздно, они не уйдут далеко, в горах много Урук-хаев..." или что-та в этом роде. Ну не глупость? А раньше, когда время было, попытаться их уберечь не надо было? Для трагичности момента?
А ещё, когда Теоден и Арагорн произносят пафосные речи о прорыве и смерти для последующих баллад, на заднем плане очень смешно скачет Леголас с луком, целясь в закрытые двери. Наверное, на всякий случай. И почему коней отогнали в главное укрепление, а людей нет?
Хотя сцена, не спорю, красивая.

[Sephirothe]

автор оригинала Vera


ага, я тоже пару страниц назад об этой дырке писала.

И там же уже были вполне логичные объяснения.
"Держите вотрота сколько сможете."
Они и держали.
Или вы хотите рацпредложение внести: втянуть Гимли и Арагорна в эту самую дырку, закладываемую одной доской - или ворота для них распахнуть?
Это был их выбор. А долг Теодена, как короля, спасать свой народ.
Причем его поступок (оставляние Арагорна с Гимли за воротами) не вызвал у этих самых оставленных никакого протеста.

[Vera]

Sephirote - согласна со всеми комментариями к этому моменту - но согласитесь и вы, что раз его многие заметили, значит, что-то "царапнуло" взгляд, какая-то странность промелькнула...

[Sephirothe]

автор оригинала Vera
что раз его многие заметили, значит, что-то "царапнуло" взгляд, какая-то странность промелькнула...

Соглашусь. Ведь, как известно, на вкус и цвет товарищей нет.
На мой вкус (а так же на вкус моих сотоварищей по 3 совместным просмотрам) - не царапает.
А психологическая подоплека этому царапанью есть, как не быть. Мы-то знаем, что Арагорн - Король. На наш взгляд, его за воротами оставлять нельзя.
А Теоден знает, что "Теоден, а не Арагорн - король Рохана". И Теоден печется о своем народе. И на его взгляд, ворота забивают досками и упорами.

ЗЫ:Sephirothe

[Морковка]

Да, можно это подогнать логически, но фраза звучит все равно странновато. К тому же потом их двоих втаскивают на верёвке в крепость: сначала их показывают болтающимися внизу, а потом сразу- руку Арагорна, держащуюся за пресловутую верёвку уже за зубцом. Между прочим. попробовал бы кто рукой по камню проехать и придавить это своим весом. Но это так, придирки.

[Dung]

Как смотрю на эти обсуждения, так сразу всё утрировать хочется... Нет, понятны конечно, обсуждения конной атаки и пр. Но когда люди говорят, что ошибкой является то, что эльфы идут по мосту в ногу (т.к из за этого может произойти какое-то физическое явление, приводящее к разрушению моста), то это сильно смахивает на навязчивую идею...

Причем наблюдениями установлено, что такими "разоблачениями" в крупных масштабах занимаются в основном те, кому фильм не понравился. И они всеми силами пытаются доказать окружающим, что фильм соответствует сложившемуся у них орицательному мнению. Те же кто доволен фильмом в большинстве своем таким не занимаются... Попробуйте поискать недостатки в себе, а потом выложить их все на публичное обозрение и вы поймете о чем я.

Так что такие мелочи на мнение людей не влияют. Если уж фильм понравился, то так его уже не испортить. Вообщем, говорить о "допустимом уровне ошибок в фильме за 100млн." не приходится. Кто ищет, тот всегда найдет... в том числе и ошибки.