А может быть, всё было совсем по-другому?

[Морродэль]

А у меня тоже нету.. Вот незадача. Подсобите кто-нить

[penartur2]

Морродэль, я не очень понял: эта твоя теория, она тут в некоторых местах противоречит ВК... Так и должно быть?

[Stella di Mare]

Теория ничего себе, респект Только "версия" Толкина выглядит ничуть не менее логично, чем предположение о том, будто Кольцо таскали туда-сюда, вдоль и поперёк и по диагонали по Средиземью, когда Саурон ещё не набрал силы и (ИМХО) гораздо проще было уже расплавить его в Ородруине

[Морродэль]

Первоначальное сообщение от penartur2
Морродэль, я не очень понял: эта твоя теория, она тут в некоторых местах противоречит ВК... Так и должно быть?

Конкретнее, плиз. Вот уж КВК она, вроде, противоречить не должна.

А Кольцо и не таскали пока не было Саурона. Его таскать начали аппосля. Когда он опять материализовался. Но уничтожить его с помощью Смога всё равно было проще, чем тащить в Мордор.
А все пробелы в логике Профессора (при всём моём к нему уважении) я перечислила несколько выше.

[penartur2]

"Лет через 300" - это через 300 лет после потери Кольца?
1) "Уничтожать его пока не было смысла, так как Мудрые ещё не предполагали, что Саурон может вернуться". А зачем его хранить? Или Гэндальф сам решил стать новым Сауроном?
Представьте, что вы нашли атомную бомбу, которой может управлять только Саурон. Никто не предполагает, что Саурон может вернуться. Если кто-то начнёт изучать эту бомбу, то она взорвётся. Известно место, где её можно уничтожить без риска для людей. Так зачем её хранить-то?
2) "Так что проще всего было Кольцо хранить в надёжном месте, как говорится до выяснения". До выяснения чего? Как можно подчинить себе Кольцо?
3) "под боком Серебристые Гавани, чтобы если вдруг что, Кольцо эвакуировать". Зачем его эвакуировать? См. выше...
4) "Главное-то Кольцо спасти!" Да... что-то это уже не Гэгдальф. а Саруман какой-то получается...
5) "к примеру, Бэггинсов - вот и понятно, почему они считались такими странными среди хоббитов" - Бэггинсы никогда не считались странными, это они считали странным Бильбо.
6) "Представьте, получает Кольцо тот же самый Деагорл". У Толкина сказано, что Деагорл нашёл Кольцо в реке. Противоречие с ВК.
7) "Гэндальф его искал и нашёл - через пару сотен лет". Это. наверное, опечатка - от "сбегания" Голлума до путешествия Бильбо прошло 470 лет...
8) "Кольцо вернулось к хоббитам буквально за пару лет до достопамятного похода Бильбо". Можно, конечно, сказать, что это - противоречие с "Хоббитом", но, если не ошибаюсь, и в ВК неоднократно упоминалось, как Бильбо получил Кольцо - нашёл его в туманных Горах через несколько часов после того. как Кольцо было потеряно Голлумом.
9) "дунаданы во главе с самим наследником Исилдура охраняют всё ту же Хоббитанию". А это вы откуда взяли?
10) "Саурон вернулся. Гэндальф понимает, что Кольцо нужно уничтожить". Опять тот же самый вопрос - почему Гэндальф не уничтожил его раньше?
11) Весь следующий абзац основан на том, что у Бильбо уже было Кольцо. См. пункт 8

[Budweiser]

Первоначальное сообщение от Морродэль


Конкретнее, плиз. Вот уж КВК она, вроде, противоречить не должна.

Первое же противоречие - "лет через 300 после потери Кольца" Гэндальфа еще не было в Средиземье, так что он уж никак не мог его найти. После этого вся версия рушится нафиг.
Более того, если автор версии даже хронологию Третьей эпохи твердо не знает, а уже какие-то теории строит, то лично я серьезно к таким теориям относиться не могу.

А Кольцо и не таскали пока не было Саурона. Его таскать начали аппосля. Когда он опять материализовался.

Как это? Ну раз хоббиты переселились западнее, значит и Кольцо туда пропутешествовало, нет?

Но уничтожить его с помощью Смога всё равно было проще, чем тащить в Мордор.

Гм... А как же слова Гэндальфа, что Единое Кольцо даже огонь самого крутого дракона древности Анкалагона Черного не смог бы расплавить? Про уничтожение Колец огнем драконов говориться исключительно как "ходят слухи, что меньшие Кольца могут быть уничтожены огнем драконов".

А все пробелы в логике Профессора (при всём моём к нему уважении) я перечислила несколько выше.

Да нет там никаких "пробелов в логике".
А у вас их - навалом. Даже комментировать полностью не хочется. Натяжка на натяжке.

p.s. А давайте лучше еще раз обсудим супер-теорию: "Кольцо в Мордор должны были отнести орлы"

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Морродэль

А на территории Средиземья вообще-то все короли средневековые - или вы хотите сказать, что там родоплеменной строй?

Мы всего лишь хотим сказать, что на территории Средиземья все короли - средиземские.

[penartur2]

Bud, респект
Кстати, меня глючит, или все 5/7 магов пришли в Средиземье в районе 1600 года 2 эпохи?

[Stella di Mare]

Первоначальное сообщение от Морродэль


Но уничтожить его с помощью Смога всё равно было проще, чем тащить в Мордор.

Как раз таки в то время опаснее всего было лезть в Лихолесье/Темнолесье , т.к. именно тогда, если мне не изменяет память, там в Дол-Гулдуре обитал Саурон

[penartur2]

Первоначальное сообщение от Stella di Mare


Как раз таки в то время опаснее всего было лезть в Лихолесье/Темнолесье , т.к. именно тогда, если мне не изменяет память, там в Дол-Гулдуре обитал Саурон

Stella di Mare, а в ВК это сказано? По-моему, Морродэль хочет, чтобы не былоо противоречий с ВК...

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Bud
p.s. А давайте лучше еще раз обсудим супер-теорию: "Кольцо в Мордор должны были отнести орлы"

Нет, давайте лучше разберемся, есть ли феа у орков

[TheHutt]

....или же Ф.И.О. у орков...

[Donna Anna]

С удовлетворением хочу заметить, что даже пуристическая плюшка мне не понадобилась: пришли добрые люди и всё сделали за меня

Со своей стороны хочу заметить, что автор обещал соответствовать фактам, а и в ВК и в Хоббите ясно сказано, что Кольцо Бильбо нашёл в пещере. Это факт :P
Т.о. теория, противоречащая этому факту, признаётся фанфиком, и отправляется в подфорум "творчество фэнов"

[Lady Vaako]

Что, опять?
А вам не надоело выяснять наличие феа у орков?

Зы Донна Анна, респект.

[Lady Vaako]

Оффт:
При чтении это треда вспоминается: "...ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере..."

[Тинтариль]

Не так давно на этом форуме кто-то выложил теорию, что Исилдур стал назгулом. И народ это примерно так же запорол.

[Илфириэн]

Первоначальное сообщение от Морродэль
Перейдём к географии. Не кажется ли вам странным место поселения хоббитов? Как будто кто-то специально выбрал место, наиболее безопасное. С севера - Арнор (тогда могущественное государство, не забываем), дунаданы, с востока - Ривенделл, с запада - Серебристые Гавани и открытый путь к отступлению в Валинор, если уж совсем припечёт.

А что странного в том, что населения хоббитов находятся в безопасном месте? Хорошо же. Эру постарался =)

[Тинтариль]

Благодаря такому безопасному расположению хоббиты и жили в мире и спокойствии долгие века. Профессор специально поместил Шир на карте с таким расчетом.

[Илфириэн]

Тинтариль, вот-вот, я о том же =)

[Тин]

Опять захотели, чтобы вымышленный мир стал реальным... Ма-а-а-ама!!! *убегает*

*выглядывает из-за угла* Может, хватит проецировать, а?

[Илфириэн]

Тин, нет, не хватит))

[Морродэль]

Не ребят, с вами невозможно. Нравится вам рассматривать произведения Токина - как плоский мир, без подтекста и недоговорок - вперёд.
Лично мне куда больше нравится рассматривать историю, а на фантазию.
penartur2, спасибо, конечно, но я читала и Хоббита, и Сильм, и знаю, где Деагорл что нашёл. Весь прикол в том, чтобы посмотреть на это немного под другим углом...
Это, друзья мои, называется косность и ригидность психики..
А версию,на которую, кто-то (не помню, кто), дал ссылку, прочитала и пооблизывалась. Вот это я понимаю, подход к Толкину. Профессионал.

[radio_weiss]

Не Морродэль, с вами невозможно. Нравится вам рассматривать произведения Толкина, как мир недоговорок и несуразиц, с тайными заговорами и гнусненькими инсинуациями - вперёд.
Если на Совете мудрых, то, пожалуйста, в "Дурацкие Теории". Если вне Совета мудрых - куда угодно.

[Lady Vaako]

Шепотом, не удержавшись: Ну, а что вы хотите от правнучки Феанора, Дочери Телефинвэ, сына Амроса, сына Феанора. Я удивляюсь, как до сих пор не последовало что-то в духе "Толкин был неправ, я сама видела..."

[Илфириэн]

Танитриэль, это последняя стадия толкинизма =)
Ненавижу толкинистов-они в нас играют. Ненавиу цивилов-они в нас не верят.
Имхо, это не так уж плохо...

[Тин]

Позволю себе процитировать мои косноязычные измышления на заданную тему, которые я выкладывала на другом форуме (чуть-чуть отредактировала):

Что же касается ЧКА и прочих попыток взглянуть на мир Толкина с другой стороны, тут все, имхо, объясняется просто: все той же ирреальностью Арды.
Есть мнение (или это факт, к сожалению, не припомню, но не поленюсь заглянуть в биографию Толкина и уточнить), что Профессор пытался создать эпос для Англии. Совершенно точно известно то, что Толкин создал сначала языки, придуманный же им мир явился надстройкой, чтобы языки не «висели в воздухе».

Поскольку сей свежесозданный эпос не историчен, не воспринимается современным человеком, как легенда, созданная в древние времена людьми с соответсвующим уронем научного познания, отношение к произведениям Толкина получилось специфическое. Каждый человек, не воспринимающий книги Толкина лишь как литературу, пытается спроецировать Арду на наш мир и наоборот, добавить Арде историчности, отсюда возникают попытки посмотреть на события и персонажей с разных сторон. Но дело это, по-моему, бесполезное, так как, великолепно сумев создать лингвистическую основу, Толкин плохо (ИМХО!!!) проработал сам мир. Добро и зло у него слишком дифференцировано. Более-менее прорисован лишь Первый Дом. Еще более бесполезно это главным образом потому, что Арда - такова, какой ее создал Толкин. И никак иначе.

[Орчанка]

Хочется процитировать Amor:

Amor
[b]Когда мне кто-нибудь говорит, что "Толкин - это детсад", то я говорю: "Поздравляю с тем, как вы безнадёжно взрослы!"

[Тин]

Ну почему же детсад?
Толкин написал много замечательных литературных произведений, которые можно изучать и зваться "толкинистом по аналогии с пушкинистом" (с), например.
Более того, я даже не говорю, что не стоит фантазировать и придумывать что-то свое. Только не надо говорить, что "у Толкина все было по-другому". У Толкина все было _только_ как у Толкина.
А Арда существует, да. В нашем воображении. У каждого читателя Толкина в голове своя личная Арда

ЗЫ: подумала еще немного и решила написать, что не Арда у каждого в голове, а восприятие Толкиновской Арды, вот так, пожалуй.

[Орчанка]

Я бы добавила, что после выхода фильма личные Арды стали больше напоминать вполне реальную Новую Зеландию Также как и Арагорн стал подозрительно похож на реального, пусть и перекрасившегося Вигго, usw

[Илфириэн]

Согласна всё-таки с тобой, Тин =) У каждого действительно своё восприятие. Мне даже не очень нравится читать чужие мнения об Арде, даже "Письма", потому что тода рушится моё собственное восприятие.