Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Девочки! Разрешите напомнить!!!! Нужно поднажать, соперники активизировались!!!!!


Голосуем за Ричарда, Питера и "Битву пяти воинств" (в двух номинациях)

Vote Now For The Jameson Empire Awards 2015

Vote Now For The Jameson Empire Awards 2015

Голосовать можно неограниченное количество раз! регистрация не требуется


Арисана: не знаю было это здесь или нет - из моей личной копилки:

"Ходят слухи, что австралийский актер Джек Томпсон (Jack Thompson) в грядущем фильме «Хоббит» сыграет одну из главных ролей – а именно гнома Торина Дубощита.

При всем при этом на MGM во всю наседают кредиторы, зеленого света «Хоббиту» она, разумеется, пока дать не может, а официальный объявления о кастинге пойдут не раньше, чем кастинг официально начнется. Пока речь в лучшем случае о предварительных договоренностях".

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=eoGL7BJxYUY&x-yt-cl=84503534&x-yt-ts=1421914688[/ame]
 

Этот актер, я так поняла - пробовался на роль бургомистра Озерного города и очень желал получить эту роль:

British Actor Shane Briant Auditioned For Role of “Mayor”





И еще одна голосовалка на Рутрекере !!!! соперники оживились!

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4947937

здесь требуется регистрация

[Арисана]

Стихия, докладываю: проголосовала и спасибо за кусочек из копилки - очень интересно.

Ходят слухи, что австралийский актер Джек Томпсон (Jack Thompson) в грядущем фильме «Хоббит» сыграет одну из главных ролей – а именно гнома Торина Дубощита.

Наверно, был бы тогда Торин наподобии Теодена

Сообщение от NatrMur

Ничего себе.. А я, можно, сказать , только в фильмах Питера Джексона увидела, что в Голливуде еще актерская игра существует, а не только компьютерная графика. Но, я конечно за киноновинками не слежу, не показатель..

Не хочу совсем плохо говорить о Голливуде, но мне как-то больше по душе игра актеров из Британии, да и как доказал Пи Джей среди его земляков тоже хватает замечательных актеров (ну и австралийские в том числе)

[~Olive~]

CheshireCat,

Сообщение от CheshireCat

Воевать в той ситуации - значит поставить под удар Эребор, ослабить Железные холмы, практически лишить гномов Синих гор надежды на возвращение. (...) Да, Торин горд и упрям, но ведь он возглавил свой народ в очень трудный период, когда гномы Эребора были униженными бедствующими изгнанниками.(...) Он сумел их собрать, сохранить, провести через пол-Средиземья, дать им новый дом. Думаете, пока они шли, пока обосновывались на новом месте, все им были рады? Им не приходилось сталкиваться с недружелюбием и враждебностью? И Торин понятия не имеет, что значит договариваться, находясь изначально в невыгодных условиях, с позиции слабого? И ему ни разу за все это время не приходилось наступать на горло собственной гордости ради интересов своего народа?

А он ведь чувствовал, что умереть ему на пороге земли обетованной, хоть поначалу и страшился себе в том признаться...
И, может быть, в том числе и потому, что бОльшая часть предыдущей жизни была полна компромиссами, и, ясен дуб, не только приемлемыми, но и унизительными, его так напоследок и сорвало… Когда наконец оказалось можно не идти на компромиссы. Можно, потому что я не вижу, на каком основании сделаны указанные прогнозы. Каким образом заварушка между гномами Даина и эльфами могла нанести Эребору еще бОльший ущерб или помешать возвращению туда гномов из Синих гор?
Ну а Даину, полагаю, виднее, что его ослабит, а что нет.
Вообще гномы – бывалые и умелые воины, война для них не ужас-ужас, а вполне привычное состояние.
Вот это всё не мешает учитывать, оценивая выбор Торина.

Вообще я абсолютно согласна с тем, что Торин великолепно умеет и договариваться, и идти на компромиссы, и доверять, и быть уступчивым, когда надо. Его взаимодействие с Гэндальфом и Элрондом очень хорошо его в этом плане характеризует. Сама о том во время оно неоднократно писала, а уж феерический этюд с лунными рунами был разобран детально.
Более того, я и упрямства какого-то особого, сверх нормального, в Торине не наблюдаю. И убеждена, что, скажем, поведи себя Трандуил в Мирквуде иначе, или не появись Бильбо, - договор о бусах был бы заключен уже тогда (естесно, с очень разными чувствами в этих двух случаях -)).

Но в обсуждаемой ситуации я честно не разумею претензий.
Что стена была нужна и Даин был нужен, мы вроде согласились. Ты вменяешь Торину в ошибку, что он не начал договариваться с Бардом. Но я не понимаю, что конкретно он должен был говорить, учитывая, что ход в Гору он открыть не мог. Толочь воду в ступе? Кормить "завтраками"? При том, что Торин понятия не имел, будет ли вообще завтра жив.
О, поняла! Надо было послать Барда составлять смету. Это бы его отвлекло и заняло, под ногами бы не путался…

Сообщение от CheshireCat

За действия подчиненных ответственность несет руководитель.

Перед зрителями тоже?

Каким образом Барда должно волновать, под давлением Торин обещание давал, или это был жест доброй воли?

Не должно, но тогда вряд ли стоит рисовать его совестливым рыцарем без страха и упрека.

Половина (если не больше) договоров в мире подписывается вынужденно. Это дает право их не выполнять?

Если случай подпадает под соответстующую статью закона – то да, конечно.

Сидеть они должны по закону, а не по Эребору шастать.
Опять двойные стандарты.

Почему это двойные стандарты? Я разве хоть слово сказала против посадки? Пусть бы сажали во исполнение закона, чё ж не посадили-то?

А вообще ежели так подумать… На Торина-то все молиться должны были. Кабы не он, Саурон благополучно занял бы Гору и захватил ОМП.
Да, Торин действовал не в одиночку, и чужих заслуг я не умаляю, но по факту все самые судьбоносные решения, выборы и действия, равно как и весь тяжелый многодневный труд, всю дорогу висели на нем. А он еще за это и заплатить должен был…
Эх… Ладно, это был писк души.

намерения определяют действия

Вовсе не обязательно. Намерения далеко не всегда оказываются реализованы. Оценивать их, конечно, можно, но приоритет, имхо, должен оставаться все-таки за поступками.

А при чем тут Гэндальф? Его там вообще не было. Привлечь его как идейного вдохновителя?

Не идейного, а практического. -) Гэндальфу не меньше, чем Торину, хотелось изничтожить дракона, и это он навязал отряду горе-взломщика, который, войдя в логово, принялся стучать по стеночкам и выкликать, есть ли кто дома.
Так что да, на Гэндальфе отвественности не меньше, чем на других фигурантах.
И уж никак не ему бы упрекать Торина в том, что он плохой король.

А о чем это говорит, если не об отказе? В том-то и беда, что единственное, что следует из сказанного, это "разговора не будет". Эльфийские стрелы и нечестная сделка (хотя я несогласна, что сделка нечестная ) - это отговорки (ну или обоснования, как больше нравится), а посыл один - "разговора не будет".

Хорошо, оставим пока в стороне честность сделки. Но с каких, пардон, дубощей, эльфийская армия стала отговоркой?! Ничего себе отговорочка! А если таки обоснование, то это две большие принципиальные разницы.
И где, ну где там однозначный и безусловный посыл, если прямо было названо условие: "Не буду говорить, пока у дверей эльфийская армия"? Зато из этой фразы следует вполне однозначный вывод: в отсутствие эльфийской армии переговоры возможны.
Я, конечно, не спец, но, по-моему, любой серьезный договор включает в себя пункт о неисполнении обязательств в случае наступления форс-мажорных обстоятельств. Вот Трандуил – это как раз такое обстоятельство.
На всякий случай: это я описываю чисто действия Торина, ту сторону событий, которую наблюдал Бард. И я не вижу для него оснований считать слова Торина прямым отказом. Вот вообще. То, что он так их воспринял – это его проблемы.
И разве то, что он сообщил Трандуилу – "он нам ничего не даст", - идентично тому, что сказал ему Торин? Да наш честняга Бард попросту соврамши.

"накормить" надо было не тысячи "волков"-эльфов, а эсгаротских беженцев, которые сами по себе даже тринадцати гномам в горе серьезной угрозы не представляли.

Мда? Несколько тысяч человек? Ну да, совсем никакой угрозы…

"Нож к горлу" - это про Трандуила, и с ним вопрос отдельный.

Они с Бардом союзники, и Бард ведет себя соответственно. Так что не только про Трандуила.

Сообщение от CheshireCat

У деда съехала крыша и он устроил проблему на ровном месте

Вот абсолютно неизвестно, на каком там месте была проблема – на ровном или на каком другом. Характер Трандуила слишком известен (в отличие от характера Трора, кстати, о котором мы знаем очень мало и всё из сомнительных источников).

Простой вопрос: что ему выгоднее, отдать камни или продолжать драконить Трандуила?

Ну, тут я могу только повторить уже многажды сказанное: я б с тобой согласилась, если бы была уверена, что Трандуилу нужны были бусы и ничего кроме бус. На месте Торина мне и в голову такой вариант не пришел бы, это я точно могу сказать.
 

[Erato]

Стихия, не волнуйся - голосуем

Невероятно красивые гифки в тему *_*





Почему-то особенно залипаю на правой нижней

...а представляете - и Фили мог быть другим. И даже уже почти стал. Но провидение вмешалось))

Ой, нет, и Фили я другим не представляю абсолютно) У Дина получился настоящий Наследник с большой буквы: статный, красивый, и как Торин - Король даже в серой нижней рубахе, так и в Фили сразу видно принца - по взгляду, по манере держаться... Про прекрасные моральные качества я молчу. Спокойный, сдержанный, в меру серьезный, и в то же время искренний, преданный, любящий племянник и невероятно заботливый брат.
Его просто невозможно не любить, им невозможно не восхищаться)
А было бы все это в нем, играй его другой? Не знаю и не хочу загадывать. Другого Фили, кроме Дина, для меня все равно не будет. Так что спасибо большое Провидению за нашего Принца-под-Горой))






Ах да, и принесу гифочки с еще одним своим любимым моментом - возвращением Фили с мини-отрядом в Эребор)









Невероятно атмосферная сцена *_* От музыки у меня каждый раз дух захватывает и слезы наворачиваются...

[~Olive~]

Сообщение от Стихия

То есть - кроме мечтаний деятельно в чем проявилось желание Торина вернуть Эребор гномам? Почему не он бегал по Средиземью за Гендальфом, а Гендальф бегал за ним?

Я тут так миркую. Фильмовая хронология очень сильно сжата по сравнению с книжной. Торин моложе оригинала, а после нападения Смауга прошло гораздо меньше времени.
То есть вот на начало Похода жизнь в Синих горах только-только наладилась, это еще не было давно и прочно устоявшимся положением.
И, скорее всего, Торин едва успел перевести дух после трудов праведных, как на него из-за угла напал старикашка Эдельвейс набижал Гэндальф. Торин же попросту не успел за ним побегать, занят был. Что как раз указывает, что пустым мечтаниям он не имел привычки предаваться.
Вот пройди пара-тройка лет – и вероятно, все случилось бы как в каноне.

Сообщение от Ithrilyann

Ричард так поразил их на прослушивании, что другого Торина уже не могли себе представить.

Оооооооооооо, прослушивание… Напомнила… Эти глазища фанатично горящие, в поллица, стрррасть в голосе до придыхания… проникновенно, до дрожи: "dwarf-lords… once… we were kings"…
Поистине с ними уже тогда говорил сам Торин Дубощит.

Сообщение от KrokoBill

Торин у нас один! А хорош во всех состояниях до нестояния
ивыл мод онн)))))
ну почти ивыл
*когтит пальцами край стола*

И мурлычешь? Я тоже, тока не от ывыла. Я вообще так не играю, мне Торинодракона недодали. Я-то себе нафантазировала… а там оказался только Торин, которому очень-очень плохо. Обнять и плакать.
Шучу, конечно. Настоящего превращения, я, разумеется, не хотела и не ожидала. В ком-ком, а в Торине я была уверена на двести процентов. Это вот к вопросу о предфильменных мандражах, про которые тут давеча говорили. Ничего такого я не боялась.
А чего я боялась, то со мной и случилось, в полном соответствии…

Сообщение от Стихия

Вот у Торина величие, имхо, рука об руку с гордостью, эдакое языческое - и это нормально, оно у него выглядит очень органично. Но вот у Вигго есть некая утонченность, которой, имхо, у Ричарда-Торина я не нахожу.

А для меня в образе Торина не являются определяющими ни величие, ни гордость. Это всё так, бонусы… Пресловутый мажестик для меня – вообще свистелка внешняя, ироническая.
А фундаментальной в ториновской личности мне представляется любовь к ближнему. И жертвенность.
А уж утонченности в нем, имхо, не меньше, нежели брутальной мощи.

Сообщение от иванна

Честно говоря я немного задумалась, а не про эсгаротцев ли, действительно, идет речь?

Я специально этот момент пыталась уточнить. Что, мол, одно дело персонажи внутри текста, и совсем другое – воспринимающее текст сознание. О чем речь? Четкого ответа пока не поступило. Ну вот я выше еще раз спросила. -)

Сообщение от Стихия

Эх, где я была все это время!! Все самое интересное прослушала.

Так оно ж никуда не делось, все здесь, в этом треде и в Трактире. -)

Сообщение от Арисана

Припомнилось на роль Торина рассматривались другие актеры, как уже здесь отметили старше Ричарда. Опять же найти статью с кандидатами не удалось, вроде среди них был британский актер Дэниел Дэй-Льюис

О, я об этом, кажется, не слышала… Ух, это тоже был бы великолепный Торин, хоть и другой, конечно. Но я бы точно сейчас сидела здесь же. -))
Но Дэй-Льюис, не сыгравший Арагорна, - во где моя неизбывная боль и сожаление. Вигго мне, увы, никак. А Дэниэл… Ох какой это был бы отвал башки, огонь и космос…

 

И юродивым он умеет быть не хуже Мортенсена, кабы не лучше.

Эрато, умопомрачительные гифки… Правая нижняя и впрямь самая отпадная. План самый крупный потому что. И вообще... Пресвятые праотцы, губы…

[иванна]

Сообщение от ~Olive~

Хых, так интересно столкнуться с абсолютно другим восприятием этой линии. -)
...
Так что насчет харизмы – да, совершенно серьезно. ...
Ну и в общем он просто понял, что если сейчас не подорвется и не побежит – то так и окончит свои дни в кресле у камина, а растревоженный Тук этого потерпеть никак не мог.
Ибо Бильбо – личность раздвоенная, как Голлум змеиный язык…

Действительно, интересно!))) Я вот помню, что писала про Утреннюю сцену (на другом форуме) после третьего просмотра НП (до этого я так ничего и не понимала):
"Когда Бильбо встает утром и проходит по пустому дому... После того, что устроили эти гномы вчера (шум, гам, жизнь бъет ключом, есть цель и есть единомышленники...)
И когда нет никого, а дом чистый и в несколько раз еще более ПУСТОЙ после вчерашнего, и впереди только это благополучие и больше НИЧЕГО настолько интересного НЕ БУДЕТ..(ну это как показали что-то очень интересное, хоть и раздражающее, и спрятали). Музыка в этот момент еще как-то сыграла хорошо. Вот я тоже домосед, еще почище Бильбо, но даже мне тоскливо стало...
Так что по сравнению с этим даже возможное испепеление - так, мелочи "
KrokoBill написала примерно то же по смыслу , но гораздо красивее, объемнее, глубже и красочнее, чем мои тогдашние попытки объяснить, что я чувствовала. KrokoBill за этот пост!
Но вот влияние харизмы Торина - это, (ты меня практически убедила)), еще один аспект, новый))))) И если объединить все аспекты в одно, то... Так-с... уже хочу снова пересмотреть Пустошь! Я сама была под впечатлением от Торина, поэтому кто под ним еще оказался, я даже не обратила внимания.

[иванна]

Сообщение от ~Olive~

Оооооооооооо, прослушивание… Напомнила… Эти глазища фанатично горящие, в поллица, стрррасть в голосе до придыхания… проникновенно, до дрожи: "dwarf-lords… once… we were kings"…
Поистине с ними уже тогда говорил сам Торин Дубощит.

Что РА умеет, то умеет ))
Я так поняла, что кроме прослушивания еще и образ Гая Гисборна анализировали - где-то рисунки Торина были на основе образа Гая. Или мне это привиделось?

Сообщение от ~Olive~

а там оказался только Торин, которому очень-очень плохо. Обнять и плакать.

именно!
Но не обнять и плакать, а "за меч и в битву", защищать короля))) Нет, правда, я за гномами из горы практически реально выбегала))) Дикого труда стоило усидеть спокойно на кресле в этот момент.

Сообщение от ~Olive~

А для меня в образе Торина не являются определяющими ни величие, ни гордость. Это всё так, бонусы… Пресловутый мажестик для меня – вообще свистелка внешняя, ироническая.
А фундаментальной в ториновской личности мне представляется любовь к ближнему. И жертвенность.
А уж утонченности в нем, имхо, не меньше, нежели брутальной мощи.

Сог-лас-на!

Сообщение от ~Olive~

О
Но Дэй-Льюис, не сыгравший Арагорна, - во где моя неизбывная боль и сожаление. Вигго мне, увы, никак. А Дэниэл… Ох какой это был бы отвал башки, огонь и космос…

Взгляд твердый у него. Интересно было бы посмотреть, что получилось бы.

[KrokoBill]

Сообщение от ~Olive~

И, скорее всего, Торин едва успел перевести дух после трудов праведных, как на него из-за угла напал старикашка Эдельвейс набижал Гэндальф.

Не шмогла не))

[Serena]

Ой, дамы.. Влезу ка и я , цинично-простодушно, на тему чего Бильбо кинулся за гномами.
Для меня так вообще все там просто как пять копеек, без вот этого вот Бэггинс-Тук. Ибо как приближаясь к возрасту Бильбо, могу понять, что иногда такая тоска накатывает, оттого что чего то в жизни пошло не так, чего то не успел, где то реал заедает. Но у меня то есть и другие заботушки, в отличие от сытой норки холостяка Бильбо, и меня эти заботушки....бодрят и держат в тонусе. И я прнимаю что не могу, вот так вот, сломя голову, неизвестно куда, ибо им ( заботушкам) я нужна. Ну а Бильбо, думаю, при схожих мыслях и чувствах ( о том, что где то есть, кипит настоящая жизнь, но идет она мимо меня) мог себе позволить сорваться в никуда. И он прекрасно понимал, что это его последний шанс увидеть эту другую жизнь.

Это кризис возрастной называется. Только в реале, увы, многие мужчины его решают посредством " беса в ребро". Или еще в какую дурь впадая. А не в смысле помочь кому-то свершить нечто грандиозное.

Ну и харизма Тррина, конечно. Вот пришел к нему в дом герой, герой эпичный и безусловный, и это чувствуется и без знания деталей его истории. И Бильбо, хоть и колеблется, но в конце концов решается пойти за гномами. Ну и еще, мне кажется, возможно ( это мое мнение), сыграл немного свою роль момент " на слабО". То что этот, достойнейший восхищения персонаж, с ходу начинает возить тебя фейсом об тейбл, выставляя полным ничтожеством, - наверное это дернуло взять и доказать " Ан нет, я не таков! Не бакалейщик я!".

И Бильбо доказал. И кстати, мне непонятно, почему весь успех похода приписывается Торину и его великим думам и деяниям, а Бильбе - то, что он виноват, что дракона разбудил. Если б не Бильбо, поход мог прекратиться сильно раньше: и у пауков, и у Трандуила, не говоря уж о неканоничной сцене с елкой. Про сцену с поручительством в Эгароте я молчу, ибо для меня это сценарный бред, который проехать и забыть. Ибо кто этот непонятный полурослик для всех этих людей, что б за кого то там ручаться и чего-то гарантировать - мне неведомо. Но если это была возможность показать еще один невероятный взгляд Торина ( который после этих слов) - то ладно, пущай будет..

[Serena]

Сообщение от KrokoBill

Нет, ни разу. Меж ними вообще отношения были куда холоднее, ровнее и формальнее: работодатель - исполнитель, и все. Уважение без заметной привязанности или особой приязни. И ради Торина Бильбо ни разу не выходил на риск - ради общего выживания или во исполнение контракта было, да, а Торина он никак не выделял. И всю Битву просидел в укрытии, ни на какие Высоты с риском не пробиваясь, а с Торином простился на следующий день в лекарской палатке.
В книге Бильбо считай что всю дорогу больше Бэггинс, и таким раненным-перееханным он не был по итогам пути.

Добавлю, что в книге и гномы идти на риск предпочитали, выпихивая вперед Бильбо. И на бодрое Бильбово " Ну, я у дракону, кто со мной" ответом было молчание, ибо у всех гномов вдруг нашлись какие то важные дела.
В общем книжные гномы весьма далеки от тех обаятельных и героических персонажей, что явлены нам в кино. И вечно они ноют, и друг с другом переругиваются. Разве что сражаются хорошо. И Торин книжный - для меня, так весьма занудный и напыщенный персонаж, толкающий нудные речи по любому поводу. То есть поверить, что Бильбо потянулся в поход именно за ним не представляется возможным.

И да, если кто не в курсе. В книге никаких бросаний за Торина на превосходящие силы противника со стороны Бильбо и в помине не было..

[NatrMur]

Сообщение от Serena

Ой, дамы.. Влезу ка и я , цинично-простодушно, на тему чего Бильбо кинулся за гномами.
Для меня так вообще все там просто как пять копеек, без вот этого вот Бэггинс-Тук...
...Ну и еще, мне кажется, возможно ( это мое мнение), сыграл немного свою роль момент " на слабО". То что этот, достойнейший восхищения персонаж, с ходу начинает возить тебя фейсом об тейбл, выставляя полным ничтожеством, - наверное это дернуло взять и доказать " Ан нет, я не таков! Не бакалейщик я!".

А , вот слабО, тоже, конечно. и , мне кажется, не такую маленькую роль этот момент сыграл (по себе сужу- ага- меня то до сих пор на слабО можно развести). И теория Бэггинс-Тук сюда очень подходит- на слабо купился явно Тук. Бэггинс предпочел бы уютную норку здесь и сейчас.. Аркенстону в небе

И Бильбо доказал. И кстати, мне непонятно, почему весь успех похода приписывается Торину и его великим думам и деяниям, а Бильбе - то, что он виноват, что дракона разбудил. Если б не Бильбо, поход мог прекратиться сильно раньше: и у пауков, и у Трандуила, не говоря уж о неканоничной сцене с елкой.

А вот тут я согласна. Хотя дракона он все же разбудил, как не крути.
А потом Бильбо сам все хорошее перечеркнул , дурацкой выходкой с Аркенстоном, имха.

Про сцену с поручительством в Эгароте я молчу, ибо для меня это сценарный бред, который проехать и забыть. Ибо кто этот непонятный полурослик для всех этих людей, что б за кого то там ручаться и чего-то гарантировать - мне неведомо. Но если это была возможность показать еще один невероятный взгляд Торина ( который после этих слов) - то ладно, пущай будет..

А мне кажется, бургомистру, после речи Торина, просто нужен был формальный повод, сказать этим подозрительным оборванцам "Welcome!" Ибо у него перед глазами златые реки уже бежали прямо в карманцы.

Serena ,

И Торин книжный - для меня, так весьма занудный и напыщенный персонаж, толкающий нудные речи по любому поводу. То есть поверить, что Бильбо потянулся в поход именно за ним не представляется возможным.

В книжке все вместе подействовали. И гномы и рассказы и карта и песня. Впрочем, ~Olive~ об этом гораздо лучше меня написала. А про бакалейщика вовсе даже Глойн говорил , и не в глаза
А в фильме хватило бы и одного Торина

И на бодрое Бильбово " Ну, я у дракону, кто со мной" ответом было молчание, ибо у всех гномов вдруг нашлись какие то важные дела.

Ну, его для этого и нанимали. Что бы самим к дракону не ходить .

[NatrMur]

Сообщение от Erato

Невероятно красивые гифки в тему *_*

Почему-то особенно залипаю на правой нижней

Классные гифки, спасибо!
А я на левой верхней

[Ithrilyann]

Привет всем!
Вот это да, девчонки, ну вы и поговорили вчера!!
Прям даже и добавить нечего, всё уже сказано, да ещё как!
.....Олив, ыыыыыыыы))))))))))) и гифку принесла))
Про "соблазнение песней" это сам Ричард сказал в интервью. Гифка тоже есть, её обычно в паре вот с той, которая у тебя, на тумблере все постят)) Жалко, я с работы, на флешке у меня нет... Ну ладно)) Пусть будет судьбоносный момент - Бильбо принимает решение:





...Крокодильчик, да - к тому о чём ты писала - в этом утреннем солнечном чистом-убранном Бэг-Энде пустота просто оглушающая. Как можно было это передать? Я каждый раз поражаюсь.
А теперь ещё в сочетании с последними кадрами БПВ....

...ещё вот что хотела сказать. Судя по всему, я в меньшинстве? Но мне почему-то непонятен смысл "раздвоения" Бильбо и его поступков на Тука и Бэггинса. Вот реально, совсем-совсем не догоняю.... Я помню, конечно, что это из книги, и там с этим связаны забавные моменты, и прикольно про это читать Но для меня это просто такой оригинальный писательский приём, чтобы наглядно показать читателям-детям сочетание разных черт характера в одном герое. То есть да, это можно с юмором пообсуждать)) Но если серьёзно, если подходить к событиям фильма как к тому, что могло произойти в жизни? "Вот этот поступок совершил один "я", а вот этот поступок - другой "я". Для меня это абракадабра какая-то. Так не бывает. Если ты, конечно, не готовый кадр для психбольницы вроде Голлума)) Но это же крайний клинический случай, таких как он там больше нет.

...с ёлки на орков бежал не Тук и не Бэггинс, а просто Бильбо. Пытавшийся спасти Торина единственным способом, которым это было в той ситуации возможно.
И Аркенстон от Торина прятал тоже просто Бильбо. Который снова верил, что Торину грозит опасность, на этот раз от камня, и пытался оградить от неё в меру своего разумения.
А уж какова эта мера - это каждый из нас судит сам.

НатрМур,

может, и не стОит мне это опять поднимать? Много было копий поломано и нервных клеток погублено в декабре-январе. Это сейчас мы остыли, все такие сидим рассудительные и спокойные)))
Но так, в двух словах. Имха, само собой.

А потом Бильбо сам все хорошее перечеркнул , дурацкой выходкой с Аркенстоном

Нет, не могло это "перечеркнуть". Что значит перечеркнуть? Вот просто уничтожить, свести в ничто всё то, что было? То, что и Торин, и весь отряд обязаны Бильбо жизнью, свободой, успехом похода? Ну, я бы ещё поняла что так говорят, если бы Бильбо ни с того ни с сего воспылал любовью к "прекрасному королю эльфов" (как в книге) - и, допустим (дальше фантазирую), отдал ему камень, чтобы заслужить хорошее отношение, назваться "другом эльфов", а потом с чувством выполненного долга под почётным эльфийским эскортом отправиться в вожделенный Шир, предоставив гномов их судьбе...
Но так, как нам показали? Я не могу учитывать только действия и их результат, в отрыве от мотивов.
...это (для меня) психологически достоверная и душераздирающая драма о столкновении разных мировоззрений и об отношениях, а не "чёрно-белое кино" про героев и предателя...

[Ithrilyann]

Ну вот, а теперь попикспамлю на дуриновско-семейную тему))
Эраааааатооооооо, скорее смотри сюда, какую подборку нашла!!! Сама в восторге

Старший защищает, младший безрассудно не хочет слушаться...







***

Сообщение от Арисана

И если режиссер способен увидеть в актере нечто такое, что возможно другие не замечали, разве это не свидетельствует о его таланте? Честно говоря, мне все равно, что про Джексона говорят то - о что его фильмы не соответствуют канону, что у него графика затмевает живую игру, тем не менее многие из перечисленных актеров получили старт именно в его фильмах.

Сообщение от NatrMur

А я, можно, сказать , только в фильмах Питера Джексона увидела, что в Голливуде еще актерская игра существует, а не только компьютерная графика.

Девочки,
Меня даже не то удивляет или расстраивает, что многим не нравятся фильмы - вкусы у всех разные... Но когда не видят очевидного?? Ещё звучало мнение (в т.ч. здесь на ХА), что Ричард не умеет играть и у него за весь Хоббит не то два не то три выражения лица. Это как? Можно не любить ПиДжея, его манеру снимать, ругать изменения канона, нелогичность сценария и т.д. - но не замечать того, что Ричард ИГРАЕТ, и не просто играет, а живёт ролью? Загадка-загадка-загадка.....

Извините за оффтоп - после киносайта осталась привычка порассуждать)))

Какой же это оффтоп! Об этом можно и нужно говорить))))

***
...Несущий свет.......

[KrokoBill]

Сообщение от Ithrilyann

Но мне почему-то непонятен смысл "раздвоения" Бильбо и его поступков на Тука и Бэггинса. Вот реально, совсем-совсем не догоняю.... Я помню, конечно, что это из книги, и там с этим связаны забавные моменты, и прикольно про это читать Но для меня это просто такой оригинальный писательский приём, чтобы наглядно показать читателям-детям сочетание разных черт характера в одном герое. То есть да, это можно с юмором пообсуждать)) Но если серьёзно, если подходить к событиям фильма как к тому, что могло произойти в жизни? "Вот этот поступок совершил один "я", а вот этот поступок - другой "я". Для меня это абракадабра какая-то. Так не бывает. Если ты, конечно, не готовый кадр для психбольницы вроде Голлума)) Но это же крайний клинический случай, таких как он там больше нет.

Не, ну вот примерно это я и имела в виду. Сочетание разных черт и реакций в одном герое. Различных моделей поведения. Для меня это привычно и нормально, и психиатрией тут не пахнет. Просто эти реакции действительно сильно различаются, и их можно для удобства разделить на реакцию_тука и реакцию_беггинса - бежать, сражаться, гореть и верить или опасаться, сидеть тихонько, думать и сомневаться. Они, конечно, переплетаются, личности эти, но время от времени какая-то немного берет верх. Тут-то и приходим мы, доморощенные психологи, и начинаем раздавать диагнозы))

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

может, и не стОит мне это опять поднимать? Много было копий поломано и нервных клеток погублено в декабре-январе. Это сейчас мы остыли, все такие сидим рассудительные и спокойные)))
Но так, в двух словах. Имха, само собой.

В декабре то меня тут еще не было- в декабре на меня как раз свалились все три фильма обухом по голове. Или Торином ?
так это я опять к Аркенстону тему свела. "У кого чего болит" видимо.. Мой первый пост здесь как раз на эту тему был.
Ты здорово, очень убедительно пишешь про мотивы, но я все равно никак понять и принять не могу этот поступок . В фильме именно. В книге- не слишком красиво, но понятно. А здесь- чем больше смотрю- тем хуже. "Как ты мог.."
"Some folk we never forget
Some kind we never forgive"
Вот я примерно так это чувствую. Помню твои слова про то, что Торин простил Бильбо.. А я нет, черт побери. На уровне эмоций все- обосновать то толком не могу.

А может быть, дело в том, на самом деле, мне нравится герой Мартина Фримена . И , имхо, он оставил далеко позади всю четверку хоббитов из ВК. И кого то другого представить на его месте, так же немыслимо , как другого актера на месте Торина. Но только.. от этого еще хуже.
Может быть режиссерка расставит все на свои места и я первая скажу все правильно, молодец Бильбо и наконец-то успокоюсь?

Нет, не могло это "перечеркнуть". Что значит перечеркнуть? Вот просто уничтожить, свести в ничто всё то, что было? То, что и Торин, и весь отряд обязаны Бильбо жизнью, свободой, успехом похода?
Но так, как нам показали? Я не могу учитывать только действия и их результат, в отрыве от мотивов.
...это (для меня) психологически достоверная и душераздирающая драма о столкновении разных мировоззрений и об отношениях, а не "чёрно-белое кино" про героев и предателя...

Категорично я, наверное, выразилась.. В стиле моей 12-летней дочери "Как он мог оставить Кили в Эсгароте?"
Надо подумать,как сформулировать по другому. Но смысл (для меня) будет тот же..
Для меня это не в коем случае не черно-белое кино ..

А поступки Тука и Бэггинса - как раз многое объясняют , имхо. У Голлума это крайняя степень.

[NatrMur]

Сообщение от иванна

Ну почему сразу "убираться"??? По делам - и награда, по величию - и задачи, извините. Ну, не нравится тебе дракон в Горе, стратегическую точку, понимаешь, занимает, так поговори с тем же Элрондом, Галадриэль, подкупи Трандуила (пообещай ему те же камни, которые так ему нужны были). Возьми сильных мира сего, которые с драконами уже воевали, и идите вместе против того же сильного. Что могли сделать гномы с драконом? Только спереть Аркенстон, но тогда дракон будет на месте или разбудить его, тогда нужно было знать, что можно было противопоставить. Ну ладно, страшно тебе стало, остальные не идут, тогда взял полурослика и кучку гномов, сам пошел. На кой ляд ты их бросаешь??? Дважды!

Ну разобраться с Дол Гулдуром было важнее на данный момент. А гномам велел "не соваться в гору без него", ага.
Но,стоп, хороший вопрос- со слов Гэндальфа- захвати враг гору и у него отличный форпост для нападения на Лориен и Ривенделл. А почему это волнует только Гэндальфа? Почему Лориен и Ривенделл не делают ничего , что бы изгнать дракона? Не считают важным? Не верят Гэндальфу, не верят в серьезность намерений Некроманта из Дол-Гулдура? Почему мы не видим их воинов в БПВ? Не успели? или не сочли нужным? Или форпост зла на севере это очередная сказка, рассказанная Гэндальфом Фродо и его друзьям,а цели Гэндальфа нам как всегда неведомы?

[Ithrilyann]

Сообщение от KrokoBill

разделить на реакцию_тука и реакцию_беггинса - бежать, сражаться, гореть и верить или опасаться, сидеть тихонько, думать и сомневаться.

То есть, если бы Бильбо не сидел и не сомневался, отдавать ли Аркенстон и не будет ли от этого хуже, а сразу бы побежал и выкинул его куда-нибудь в шахту поглубже, чтобы уже точно никто никогда не нашёл - это был бы Тук? Представила себе))) И как бы, интересно, повернулся сюжет?.....
А между прочим, может быть Балин своим фирменным красноречивым взглядом и "будет лучше, если его никогда не найдут" именно на это и намекал))

Сообщение от NatrMur

А почему это волнует только Гэндальфа? Почему Лориен и Ривенделл не делают ничего , что бы изгнать дракона? Не считают важным? Не верят Гэндальфу, не верят в серьезность намерений Некроманта из Дол-Гулдура?

Ну получается да, в НП в сцене совета они ещё не верили Гэндальфу. Одна Галадриэль задумалась об этом... Но потом они же пришли - только не к Горе, а туда, где по их мнению, была бОльшая опасность в лице Саурона - в Дол-Гулдур.

Почему мы не видим их воинов в БПВ? Не успели? или не сочли нужным?

А вот кстати, вопрос - а были ли вообще, у Элронда в Ривенделе сколько-нибудь значительные вооружённые силы? Не отряд, скажем, из нескольких десятков воинов - а чтобы послать куда-то настоящее войско? Думаю, что нет.
Но в Лориене (судя по ВК) - видимо, были...

Может быть режиссерка расставит все на свои места и я первая скажу все правильно, молодец Бильбо и наконец-то успокоюсь?

Нет, честно говоря, я не думаю. Режиссёрка может что-то добавить, но чтобы радикально изменить оценку событий? Имха (не раз в прошлом озвученная) - ПиДжей и команда и так сделали в фильме ВСЁ от них зависящее, чтобы объяснить мотивы Бильбо и облагородить их. Если это не убеждает - никакая режиссёрка в этом не поможет)) Дело не в Бильбо, а в нас самих, в нашем восприятии, и здесь стороны спора не сойдутся...

***
АПД.
Народ на тумблере вспоминает допы к НП.
Съёмки сцены с сосной:

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

То есть, если бы Бильбо не сидел и не сомневался, отдавать ли Аркенстон и не будет ли от этого хуже, а сразу бы побежал и выкинул его куда-нибудь в шахту поглубже, чтобы уже точно никто никогда не нашёл - это был бы Тук? Представила себе))) И как бы, интересно, повернулся сюжет?.....
А между прочим, может быть Балин своим фирменным красноречивым взглядом и "будет лучше, если его никогда не найдут" именно на это и намекал))

Он намекал - выкинуть, но никак не отдавать Трандуилу. Я не думаю, что было бы сильно лучше. Но не хуже, чем вышло по версии Бильбо в итоге, имхо.

Нет, честно говоря, я не думаю. Режиссёрка может что-то добавить, но чтобы радикально изменить оценку событий? Имха (не раз в прошлом озвученная) - ПиДжей и команда и так сделали в фильме ВСЁ от них зависящее, чтобы объяснить мотивы Бильбо и облагородить их. Если это не убеждает - никакая режиссёрка в этом не поможет)) Дело не в Бильбо, а в нас самих, в нашем восприятии, и здесь стороны спора не сойдутся...

Просто, когда смотрела ВК- ловила себя на мысли, что если бы не читала книгу- никогда в жизни не поняла бы, почему Фарамир после Осгилиата отпустил Фродо. После режиссерки все стало понятно (добавленный эпизод, где братья вместе.) С тех пор стараюсь смотреть режисерские версии фильмов, если они есть.


***

Народ на тумблере вспоминает допы к НП.
Съёмки сцены с сосной:

Вспоминая, как это было в фильме.. Нет актерское мастерство, это нечто за гранью моего понимания..
говоришь,

Ещё звучало мнение (в т.ч. здесь на ХА), что Ричард не умеет играть и у него за весь Хоббит не то два не то три выражения лица.

"Ну тогда, я- попугай Сильвера"

[иванна]

Сообщение от Serena

Это кризис возрастной называется. Только в реале, увы, многие мужчины его решают посредством " беса в ребро". Или еще в какую дурь впадая. А не в смысле помочь кому-то свершить нечто грандиозное.

Кризис среднего возраста))))) Суперобъяснение!
Теперь всех наших мужчин, как только у них появятся поползновения к "кризису" отправлять добывать Аркенстоны)))))

Сообщение от Serena

Ну и еще, мне кажется, возможно ( это мое мнение), сыграл немного свою роль момент " на слабО". То что этот, достойнейший восхищения персонаж, с ходу начинает возить тебя фейсом об тейбл, выставляя полным ничтожеством, - наверное это дернуло взять и доказать " Ан нет, я не таков! Не бакалейщик я!".

Тоже имхо)) Вестись "на слобо" для Бильбо это не совсем характерная черта. Он слишком для этого рассудителен. А вот самость, неподчинение, эгоизм, рискованность - это есть, но воспитание, навязанное окружением мировоззрение, оно подавляет эти черты до поры, до времени. Вот они и проявляются в самый напряженный момент, когда уже приходится отбрасывать "бильбовость" и проявить свою "тукость". Судя по хоббитам (в виде общества), показанным в ВК и Хоббите вижу я... точнее не вижу уважения друг к другу. Ведут себя как дети или старики (что не сильно отличается), поэтому интерес, любовь, веселье, преданность и другие достойные черты есть, а вот уважения я не увидела (только у Сэма с Фродо, наверное, но тут совсем другая история). Так что Бильбо попросту не научили, что это такое. Вот в этом-то все истоки его поступка. ИМХО.

Сообщение от Serena

И кстати, мне непонятно, почему весь успех похода приписывается Торину и его великим думам и деяниям, а Бильбе - то, что он виноват, что дракона разбудил.

Вот чего я не заметила до сих пор в разговоре, так это, то что был успех, и он приписывается Торину. Было что угодно, только не это. А редкие восклицания типа "вообще-то должны благодарить Торина" пока только звучали как попытка его защитить от установок, что он косвенно виноват в том, что мечтал вернуться домой и должен отвечать за все, что случилось как предводитель отряда.

[иванна]

Сообщение от NatrMur

Ну разобраться с Дол Гулдуром было важнее на данный момент. А гномам велел "не соваться в гору без него", ага.

Угу, сходил в одиночку, разобрался)))) Помогло?))))
Гномам тоже сказал, ага))) Тогда вообще не понятно, зачэм были нужны лунные руны, зачэм этот последний луч? Главное - не соваться без него). Зачем идти без него тогда вообще не ясно. Встали перед Горой и ждем когда уйдет "последний луч" и придет маг))))))) Замечательно

Сообщение от NatrMur

А может быть, дело в том, на самом деле, мне нравится герой Мартина Фримена . И , имхо, он оставил далеко позади всю четверку хоббитов из ВК. И кого то другого представить на его месте, так же немыслимо , как другого актера на месте Торина.

Тоже так думаю, согласна на все 100)))))

[Ithrilyann]

Сообщение от иванна

Вот чего я не заметила до сих пор в разговоре, так это, то что был успех, и он приписывается Торину. Было что угодно, только не это.

А сам факт существования этого ФК и то, что мы все здесь сидим (причём кое-кто уже третий год подряд))) и наперегонки постим скрины и гифки с шеренгами свунных смайликов, перемежая их восхищёнными одами геройству, духовному подвигу, красоте внешней и внутренней, лидерским качествам вождя и короля и прочему и прочему (уже не говоря о глазах, губах, локонах и предплечьях ), и разбираем со всех сторон и смыслов каждый поворот головы, вздох и взмах ресниц - вместо того, чтобы заняться чем-то, что более прилично взрослым разумным людям - этот факт не говорит о том, что для нас Торин лучше, благороднее, прекрасней всех, и что его Цель, и его успех и подвиг вдохновил следовать за ним и назвать его королём и легендой не только его сподвижников, но и всех нас?
*уф, перевела дыхание*
ну и фразочку я загнула.... Но вы поняли, что я хочу сказать!))

[~Olive~]

Сообщение от иванна

Я вот помню, что писала про Утреннюю сцену (на другом форуме) после третьего просмотра НП

И еще говоришь, что что-то тебе было непонятно? -)) Всё ведь отлично расписала.
У меня, кстати, этот бильбин порыв восторга не вызывает, хоть и более чем понятен. Потому что если трезво посмотреть… Он ведь представления не имел, куда и зачем бросается. Новые впечатления и эмоции в голову ударили, вожжа под хвост попала – и вперед, ничтоже сумняшеся. Вот так до самого конца он мозговой химией и думал…

Но не обнять и плакать, а "за меч и в битву", защищать короля))) Нет, правда, я за гномами из горы практически реально выбегала)))

Не, из Горы выбегать – это само собой, это святое. -)) Но я не об этом, а про черные минуты душевной ломоты, боли и слабости…

Сообщение от KrokoBill

Не шмогла не))

 

Аааа, улетела пацтол!!
Вообще старичок он был неплохой, безвредный, но, к сожалению, не мыслил себя вне научно-магического творчества.
Вот и бегал бы сам с вопросами-ответами от Торина к Смаугу (а потом к Барду) и обратно, ввиду неполной автоматизации.

Сообщение от Serena

Ну и еще, мне кажется, возможно ( это мое мнение), сыграл немного свою роль момент " на слабО". То что этот, достойнейший восхищения персонаж, с ходу начинает возить тебя фейсом об тейбл, выставляя полным ничтожеством, - наверное это дернуло взять и доказать " Ан нет, я не таков! Не бакалейщик я!".

Насчет "слабО" – согласна, было такое дело. Но вот по эмоциональной окраске, мне показалось, там имело место скорее желание произвести впечатление, если угодно, понравиться, заинтересовать, – чем какой-то негатив.
Потому что, по-моему, Торин вовсе не выставлял Бильбо ничтожеством. Ну да, усмехнулся, но отнюдь не презрительно, а так… испытующе, по-хорошему вызывающе.
"Он больше похож на бакалейщика, чем на взломщика" – это неправда? Бильбо на самом деле крутой вор, а его обозвали фраером? Что оскорбительного в этой фразе? И, по-моему, Бильбо на нее не обиделся, а только удивился, с чего это вообще всплыл какой-то "взломщик".

мне непонятно, почему весь успех похода приписывается Торину и его великим думам и деяниям, а Бильбе - то, что он виноват, что дракона разбудил.

Если в какой-то момент дискуссии заходит речь об ошибках персонажа N, это вовсе не означает, что в данном обществе не ведают о его заслугах и никогда о них не говорили. Ваш кэп. -)

И Торин книжный - для меня, так весьма занудный и напыщенный персонаж, толкающий нудные речи по любому поводу. То есть поверить, что Бильбо потянулся в поход именно за ним не представляется возможным.

Разве последнее кто-то утверждал?
И тем не менее, именно этот нудный тип своей волшебной игрой на арфе спровоцировал крутой перелом в бильбином душевном состоянии. Да, я могу это цитировать бесконечно. -))
"It was a beautiful golden harp, and when Thorin struck it the music began all at once, so sudden and sweet that Bilbo forgot everything else, and was swept away into dark lands under strange moons, far over The Water and very far from his hobbit-hole under The Hill".

А что потянулся не за Торином, так тем хуже для него, как по мне.

Сообщение от Ithrilyann

для меня это просто такой оригинальный писательский приём, чтобы наглядно показать читателям-детям сочетание разных черт характера в одном герое.

Исходя из своего видения характера Бильбо, могу сказать, что это не просто сочетание черт, а конфликт между ними. Потому и "раздвоенность" представляется мне адекватным определением этого свойства его натуры.
Я уже говорила, что для меня главный затык заключается не столько в самом факте передачи Аркенстона, сколько во всем поведении Бильбо в БПВ. В частности, в сцене на стене, как торжестве того пугающего и чуждого, что я увидела в нем в третьем фильме.

Можно не любить ПиДжея, его манеру снимать, ругать изменения канона, нелогичность сценария и т.д. - но не замечать того, что Ричард ИГРАЕТ, и не просто играет, а живёт ролью? Загадка-загадка-загадка.....

Да уж, загадка та еще… Сказать, что я была удивлена, впервые столкнувшись с такой точкой зрения, - это ничего не сказать. Персонаж не обязан нравиться, но не видеть, что он объективно хорошо, на тонких и богатых нюансах, сыгран?
Ну и да, людям, которые так видят, и сам Торин представляется абсолютно неинтересным, картонным, примитивным, одномерным и т.д. Это вот для меня… какая-то параллельная антиподская вселенная. Не понять никогда и ни за что, и пытаться бессмысленно.

Сообщение от NatrMur

Ну, его для этого и нанимали. Что бы самим к дракону не ходить .

Вот именно. По настоянию Гэндальфа.

Сообщение от NatrMur

А может быть, дело в том, на самом деле, мне нравится герой Мартина Фримена

Ну вот в этом и засада, да – в сокрушительном обаянии Мартина в этой роли и в прописанной сценаристами и сыгранной актерами динамике между персонажами.
Два фильма сближения, узнавания, взаимопонимания, тепла, чуткости, поддержки, отдачи… преданности, ага… А в третьем – как кувалдой по Аркенстону… Не просто срыв и падение, но и полный переход отношений в режим "донор-реципиент".

[CheshireCat]

Добрый вечер!

Кили радуемтся возвращению дяди.
Йес!

Ух ты! А я ни разу этого не заметила (куда-то я не туда смотрела )

*****

Сообщение от NatrMur

А если исходить из того, что враги кругом- правильно не вести никаких переговоров под угрозой силы. Имха

Вообще-то переговоры обычно и ведут тогда, когда что-то угрожает, имхо, иначе зачем они нужны
Да, не доверял никому, кроме своих, но однозначно врагом считал только Трандуила, мне кажется, да и то, это было обратимо, имхо. И между недоверием и осмотрительностью и мироощущением "кругом враги" есть существенная разница.
Гномы Эребора долгое время сосуществовали с людьми Дейла и Эсгарота в мире и сотрудничестве ко взаимной выгоде, да и с лесными эльфами были нормальные отношения, нейтралитет по крайней мере. Не было этого "кругом враги", и Торин не может этого не помнить. Да, потом много чего произошло, чтобы у него были основания никому не доверять, но ведь опять-таки в реальности нет ситуации "кругом враги", и все противоречия и конфликты можно разрешить, и нужно, на самом деле.
И щас скажу страшное: если он действительно увяз в ощущении "кругом враги" настолько, что не может от этого отойти и изменить свое отношение к окружающему миру, то у него просто нет будущего, к сожалению, как у правителя и короля – нет. Надо жить и строить, отстраивать Эребор, восстанавливать разрушенные связи и отношения, а не замыкаться и отгораживаться от всех (тем более что гномы экономически не самодостаточны). Тогда единственное, что ему оставалось – героически погибнуть.
Но я не хочу так думать, и я не вижу этого в Торине.

Показать карту Элронду Торин счел разумным, а вести переговоры с Трандуилом- нет. Не в последнюю очередь- потому что Дайн был на подходе, а это расстановку сил крепко меняло. Скажи Дайн ,как в случае с драконом что-нибудь типа "извини, братишка, но это твой квест"- тогда , возможно, пришлось бы думать о переговарах.

Я это по-другому вижу: он не хотел переговоров не потому, что Даин был на подходе, а вызвал Даина потому, что не хотел переговоров. Вот что было бы, если бы Даин отказал, даже не знаю, но это был бы удар похлеще, чем финт Бильбо с Аркенстоном.
Да, и с Элрондом Торин был в здравом уме, поэтому и действовал исходя из здравого смысла, а вот в Горе он был не в себе, что и определило его действия.

Иванна,

не нравится тебе дракон в Горе, стратегическую точку, понимаешь, занимает, так поговори с тем же Элрондом, Галадриэль, подкупи Трандуила (пообещай ему те же камни, которые так ему нужны были). Возьми сильных мира сего, которые с драконами уже воевали, и идите вместе против того же сильного.

Хороший вопрос Возможно, потому что они просто бы не пошли, оно им надо? Ведь Гэндальфу не особо верили даже мудрейшие Средиземья, не зря ведь он получил прозвище "буревестника" - мол, постоянно нагнетает. Они не видели глобальной проблемы, не воспринимали всерьез Некроманта, а дракон - ну, сидит в горе и сидит, гномам надо - пусть они и напрягаются. И есть в этой связи у меня одно очень нехорошее соображение касательно планов Гэндальфа: возможно, он хотел использовать гномов как живца, увы, чтобы движение у Горы спровоцировало Тьму на решительные действия и у Светлых не осталось бы сомнений, что нужно срочно что-то делать. Печально, если так, но я говорила - Гэндальф политик, у него глобальный взгляд на вещи.

Поэтому всегда как только в какую переделку гномы попадают, то Бильбо не с отрядом. Он всегда где-то в другом месте.

В городе гоблинов Бильбо просто упал, так получилось. На соснах сидел вместе со всеми и еще бросился спасать Торина. У Трандуила он вообще-то всех выручил, или это не в счет и надо было дружно всем вместе сидеть за решеткой? Где еще он отрывался от коллектива?

И вот за этого довольно самостоятельного взломщика, которого в отряд брал не Торин (он его по факту увидел в самый последний момент), а Гендальф, должен все равно отвечать Торин. Не кажется это вам несколько несправедливым? И разве у Торина был выбор брать или не брать Бильбо в отряд?

Это Торин просил Гэндальфа найти ему четырнадцатого члена отряда и да, он его в отряд принял, а в последний момент или нет - не важно. Все абсолютно справедливо. А выбор есть всегда, не захотел бы - не взял бы.

цепочка получалась не полная, потому и не совсем логичная.

Не знаю, мне хватает

Для меня разница, примерно, как дать милостыню попрошайке и убежать от грабителя. Смысл тот же - им нужны от тебя деньги, а вот действия и ощущения разные

Не знаю, как у вас получаются такие выводы Я вижу только данное обещание, сделку, в которой обе стороны пошли на определенные уступки с определенной же выгодой для себя.

Стихия,

Почему не он бегал по Средиземью за Гендальфом, а Гендальф бегал за ним?

Сначала не до того было, а потом... я думаю, он все же считал это нереальным. Да и чего ему вдруг искать Гэндальфа? Кто он ему? Он отправился на поиски отца, вот с ним бы он наверное это обсудил.

Трор накликал дракона прямо (то есть дух алчности вызвал дух дракона), или опосредованно ? (то бишь просто узнав о накопленных богатствах дракон заинтересовался) Или возможен еще какой-то другой вариант?

Сложно сказать. В книге все было просто: дракон это просто дракон, его привлекло золото, а "драконья болезнь" просто красивый эпитет для обозначения алчности. Но в фильме "болезнь" это именно болезнь, помешательство, и постоянно говорится об отравленном золоте, и акцент делается на том, что привлекла дракона именно алчность Трора, а не само золото. Поэтому мне кажется, что дракон в фильме зверушка все же в значительной мере метафизическая.

[Стихия]

Всем добрый вечер!!!

После удачного трудового дня Чеширка размышляет над ответами форумчан:

Сообщение от CheshireCat

Да, и с Элрондом Торин был в здравом уме, поэтому и действовал исходя из здравого смысла, а вот в Горе он был не в себе, что и определило его действия.

А в замке Лесного короля в здравом уме или "не в себе"? )

Сначала не до того было, а потом... я думаю, он все же считал это нереальным. Да и чего ему вдруг искать Гэндальфа? Кто он ему? Он отправился на поиски отца, вот с ним бы он наверное это обсудил.

Целых 60 лет не до этого? Ну, собственно, я-то считаю - что его поведение вполне нормальным. К бесплодным мечтателям наверное Торин не относится, да, было нереально....отец к тому же еще пропал....а насчет "поисков" Гендальфа - ну это как пример я просто привела, что Торин мог бы как-то собирать информацию, искать партнеров или тех, кто как-то ему смог бы помочь.
Трор был силен, пошел на Морию - но как я поняла, и сгубил там армию? У Торина же по сути и армии-то никакой не осталось?
Иными словами - прямо так уж активных действий по подготовке похода для возвращения Эребора Торин не предпринимал, однако, это характеризует его как гнома весьма адекватного и даже рассудительного, имхо.

Сложно сказать. В книге все было просто: дракон это просто дракон, его привлекло золото, а "драконья болезнь" просто красивый эпитет для обозначения алчности. Но в фильме "болезнь" это именно болезнь, помешательство, и постоянно говорится об отравленном золоте, и акцент делается на том, что привлекла дракона именно алчность Трора, а не само золото. Поэтому мне кажется, что дракон в фильме зверушка все же в значительной мере метафизическая.

Суду все ясно.) Тады у меня готов пост про искупление.)

Чеширк, в продолжение нашего разговора о некоторых издержках профессии актера - чтобы тебя как-то успокоить, приведу тебе слова самого Ричарда, которые показывают - как он относится ко всяким таким физическим "напрягам" и сложностям:

" Есть одна сцена, в которой у него разбито… Мне она нравится. Вообще-то это была целая история. Я работал во второй группе с Энди Серкисом, и мы репетировали бой с двенадцатью орками. Сначала мы репетировали на одном уровне, а потом их приподняли, чтобы мы казались меньше ростом. Я случайно ударил себя щитом по лицу и разбил губу о нижний зуб. Лицо распухло, по нему текла кровь, ее пытались вытереть и приложить к ране лед. Энди принес зеркало и сказал: «Посмотри на это!», а я ответил: «О, Боже, как хорошо выглядит!». Он спросил: «Ты можешь продолжать?», а я в ответ: «Безусловно!» Это выглядело настолько здорово , что он захотел снять это крупным планом, потому что на грим с текущей по моему лицу кровью уйдет много времени. И я сказал: «Ладно, снимай!» Это прозвучало так (шепелявым голосом): «Лана, шнимай!» Так что, да. Я люблю это… Мне нравится быть в грязи и в дерьме. " РА


Итрилёчек: насчет Бильбо конечно же ты права. И остальные тоже правы.))) При все при том -что есть какие-то родовые черты в существе, в нем конечно же и есть личные, индивидуальные характеристики. И вот я не зря задавала вопрос - бросались ли Тук или Бэггинс грудью на защиту Торина? Я тут вижу вот именно эту индивидуальность нашего Бильбо, питеровского Бильбо - если угодно - которая выразилась в любви, беззаветной и горячей любви к постороннему существу. И именно эта любовь и вдохновила его на все те высокие поступки, которые он совершил *не смотря на....*, именно любовь и помогла ему преодолеть все страхи и встать как бы "над" собой. (ну, имхо - по фильму так вроде выходит)

Нет, честно говоря, я не думаю. Режиссёрка может что-то добавить, но чтобы радикально изменить оценку событий? Имха (не раз в прошлом озвученная) - ПиДжей и команда и так сделали в фильме ВСЁ от них зависящее, чтобы объяснить мотивы Бильбо и облагородить их. Если это не убеждает - никакая режиссёрка в этом не поможет)) Дело не в Бильбо, а в нас самих, в нашем восприятии, и здесь стороны спора не сойдутся...

Я согласна, Итриль. Главное все же - прокатная версия, которую увидели все, кто пришел в кинотеатр. А именно эта версия смонтирована четко, на мой взгляд (да-да, и мне вполне достаточно того - что я увидела из духовной борьбы Торина в тронном зале). И в концовке акценты расставлены правильно - ни прибавить, ни отнять. Имхо.

Девочки,
Меня даже не то удивляет или расстраивает, что многим не нравятся фильмы - вкусы у всех разные... Но когда не видят очевидного?? Ещё звучало мнение (в т.ч. здесь на ХА), что Ричард не умеет играть и у него за весь Хоббит не то два не то три выражения лица. Это как? Можно не любить ПиДжея, его манеру снимать, ругать изменения канона, нелогичность сценария и т.д. - но не замечать того, что Ричард ИГРАЕТ, и не просто играет, а живёт ролью? Загадка-загадка-загадка.....

Знаешь, есть здесь некоторые компании "фанатов" - которые уже и над смертью Торина поглумились неоднократно и в крайне пошлой форме. Так что я уже ничему не удивляюсь.

Олив:

Оооооооооооо, прослушивание… Напомнила… Эти глазища фанатично горящие, в поллица, стрррасть в голосе до придыхания… проникновенно, до дрожи: "dwarf-lords… once… we were kings"…
Поистине с ними уже тогда говорил сам Торин Дубощит.

А нету у тебя ссылки на прослушивание с русскими субтитрами?

[Erato]

Всем привет

Итриль, ух ты! А я как-то даже и не подумала, что сцену с Траином и Торином тоже можно с этими запараллелить... И ведь как сильно получилось *_* И для Траина, и для Фили это желание защитить любой ценой привело к печальному концу...
Ох, ну точно ПиДжею за такую семью надо памятник в золоте *_*

Что-то я по улыбкам стосковалась... ))













Ну разве это не самая прекрасная улыбка на свете? Свет души... свет жизни...

Ещё звучало мнение (в т.ч. здесь на ХА), что Ричард не умеет играть и у него за весь Хоббит не то два не то три выражения лица.

Большей чуши в жизни не слыхала. Да он настолько разный буквально в каждом кадре, что я просто не перестаю поражаться Взгляды, улыбки - сколько в них различных оттенков, невероятно же *_*

[~Olive~]

Сообщение от CheshireCat

Но я не хочу так думать, и я не вижу этого в Торине.

ППКС, я тоже. Имей Торин установку "кругом враги", он не вел бы себя в Ривенделле так, как вел. Не договорился бы с Бардом после бочек, не доверился бы ему.
Не воспитал бы племянников-безотцовщин настолько… э… свободными в своих симпатиях и вообще отношении к миру. Они ведь очень открыты, им совсем не свойственна априорная настороженность. Это многое говорит о Торине.
Имхо, он и из-за Трандуила так бесится в Мирквуде (вместо плюнуть, забить и крест поставить) потому, что не хочет видеть в нем безнадежного врага. А уже в Горе наступило ожесточение…

Да и чего ему вдруг искать Гэндальфа? Кто он ему?

Из "Похода к Эребору":
"Дело в том, что у самого Бри меня догнал Торин Дубощит, который жил тогда в изгнании к северо-западу от Шира. К моему удивлению, он заговорил со мной; и с этого времени все пошло иначе.
Он был очень расстроен, так расстроен, что даже попросил у меня совета.
- Великие заботы снедают меня, а говорят, что ты мудр, и больше прочих знаешь о том, что творится в мире. Не соблаговолишь ли ты отправиться ко мне домой, выслушать меня и дать мне совет?"

Так шта почему бы и нет. -) Тем паче что по фильму Гэндальф вообще отцовский друг.

Поэтому мне кажется, что дракон в фильме зверушка все же в значительной мере метафизическая.

Очень метафизическая. Эвон как ловко вытащил из Бильбо его тайные фрустрации, а потом окопался в его голове…

Сообщение от Стихия

А нету у тебя ссылки на прослушивание с русскими субтитрами?

С субтитрами, увы, нету. Сама хочу.

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

Ух ты! А я ни разу этого не заметила (куда-то я не туда смотрела )

...и я даже догадываюсь куда

Сообщение от Стихия

После удачного трудового дня Чеширка размышляет над ответами форумчан:

)))))))))))))

А нету у тебя ссылки на прослушивание с русскими субтитрами?

Сценка с прослушиванием - это из допов к НП. У меня вроде вот эти скачаны, 18-ти гиговые: https://kickass.to/the-hobbit-an-une...-t8079392.html
Там субтитры на разных языках, в т.ч. на русском (я смотрю в VLC-плеере, он без проблем переключает дорожки субтитров).

Главное все же - прокатная версия, которую увидели все, кто пришел в кинотеатр.

Это конечно, но для нас фанатов режиссёрка ещё как важна!
Вспомнила, как мы здесь радовались режиссёрке Пустоши, и тому, сколько там нового совсемсовсемНОВОГО Торина, ыыыыыыыы..!!! Как-то мы встретим режиссёрку БПВ и что она нам подарит..... *замечталась*

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

После удачного трудового дня Чеширка размышляет над ответами форумчан:

Это Чешир в лучах закатного солнца пялится на Короля (почти как Зеленая Фигня у соседей... иэх, мечты... мечты )

А в замке Лесного короля в здравом уме или "не в себе"? )

Здравее некуда

Целых 60 лет не до этого?

Да нет, конечно Я ж говорю: считал нереальным. Желание было, ну не знаю, тоска по родине, но путей реализации его он не видел... до поры.
А вообще в фильме тут с хронологией нелады: ну поход-то ладно, а вот чего он папу-то родного хватился только через 60 лет

чтобы тебя как-то успокоить, приведу тебе слова самого Ричарда, которые показывают - как он относится ко всяким таким физическим "напрягам" и сложностям

А, героические съемки с разбитой мордой Помню, слушала (или читала - все перепуталось: статьи, интервью, допы ) Та ладно, это мальчишество чистой воды

Ещё звучало мнение (в т.ч. здесь на ХА), что Ричард не умеет играть и у него за весь Хоббит не то два не то три выражения лица.

Вот уж и правда чушь. Как раз игра мимикой и глазами - это то, что ему лучше всего удается.

Олив:

Из "Похода к Эребору"... Тем паче что по фильму Гэндальф вообще отцовский друг.

Так тем более: пришло время - начал действовать и Гэндальфа нашел

..и я даже догадываюсь куда

Во-во, именно

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

А для меня в образе Торина не являются определяющими ни величие, ни гордость. Это всё так, бонусы… Пресловутый мажестик для меня – вообще свистелка внешняя, ироническая.
А фундаментальной в ториновской личности мне представляется любовь к ближнему. И жертвенность.

Это все так и для меня тоже и я даж писала целый пост на тему этой любви.)

Но в эписала о сравнении этих образов лишь в аспекте того - как это соотносится с тем, чтобы сыграть роль Христа.) Любовь - это наивысшая добродетель и я писала уже раньше, что в Торине она проявилась в наивысшей степени. Но я вот говорю о том - что когда я представляю, КАК можно сыграть любовь Спасителя..... тут я теряюсь.....Как сыграть и представить: смирение, кротость, безгрешность, бесстрастность - это я еще как-то представляю (пожалуйста, Вигго-Арагорн готовый образ), но вот любовь....

А уж утонченности в нем, имхо, не меньше, нежели брутальной мощи.

не наблюдаю в такой мере, чтобы могла об этом говорить. Аристократизм - да, но это все-таки имхо немного другое.

Так оно ж никуда не делось, все здесь, в этом треде и в Трактире. -)

А, то есть ты предлагаешь мне перечитать все 160 страниц этого треда, плюс еще сколька? страниц 100 другого?

О, я об этом, кажется, не слышала… Ух, это тоже был бы великолепный Торин, хоть и другой, конечно. Но я бы точно сейчас сидела здесь же. -))

Не, я на этого старика бы не запала....не-не-не. Да и вся линия Бильбо-Торин накрылась бы при таком раскладе медным тазом.
Я бы точно не сидела. Если бы только сидела из-за вас всех.

Но Дэй-Льюис, не сыгравший Арагорна, - во где моя неизбывная боль и сожаление. Вигго мне, увы, никак. А Дэниэл… Ох какой это был бы отвал башки, огонь и космос…

Это тот, который взял 3 оскаров за лучшую мужскую роль? Соглашусь, ето было бы "что-то с чем-то", ы.) Не знаешь, кстати, почему он не стал играть? Гонорар не устроил или чешо? конечно, это актер очень высокого класса. Я хотя ничего с ним не видела - но по лицу уже это вижу.

Но...Вигго тоже молодец. Все-таки взял номинацию "самый сексуальный мужской образ фэнтези" по опросу не помню кого.) Короче, мне очень нравится Арагорн, но Главный Гном.....увы и ах - все-таки поверг Арагорна с пъедестала моего сердца.