Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой - Страница 535

Ithrilyann · 12.11.2015, 13:00

Цитата:

Сообщение от kuruka

нет,должны были там праздник устроить,прямо возле гробов ребят,чего уж там.

Не надо иронизировать, пожалуйста - ещё раз говорю, никому из нас в голову не придёт отрицать, что в том что идёт изнутри, от сердца - гномы любили Торина и для них он всегда останется их королём.

Цитата:

и вообще не говорила о том, что они должны были как-то выражать свои внутренние ощущения.

Цитата:

Я что-то писала о том, что они должны были сделать?

Блиииин

Ну тогда о чём мы спорим-то???? (Курука, это не к одной тебе вопрос). Всё ж понятно, в чём ещё проблема в той сцене?
Бред какой-то, люди говорят разными словами об одном и том же, но при этом ухитряются друг с другом поругаться.
Сорри за эмоции, не сдержалась.

kuruka · 12.11.2015, 13:01

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Привет, девчонки!
Читаю последнюю страничку и в толк не возьму - а из-за чего вышел спор?

Разве могут быть сомнения в том, что гномы и Бильбо искренне горевали по Торину, и не только как по Королю?
Или сомнения в том, что они искренне уважали Даина за все его заслуги, и считали достойным преемником погибшему Королю и принцам?
И разве одно противоречит другому?
Но при этом они отдали бы что угодно, чтобы судьба решила по-другому и на месте Даина был Торин. Но судьба не спрашивает нас, на то она и судьба. Было бы иначе - никому не пришлось бы горевать о безвременно ушедших близких.

Василёк,

уже не первый раз аплодирую твоему умению разложить всё по полочкам

Но при этом они отдали бы что угодно, чтобы судьба решила по-другому и на месте Даина был Торин.-об этом я и говорила всё это время

VasiLek · 12.11.2015, 13:01

Цитата:

Сообщение от kuruka

чья б мычала...

Вот после этих слов я и решила вступить в дискуссию...

Цитата:

Сообщение от kuruka

мде...Мне самой уже в пору биться головой об стенку

Я говорю не о физическом принятии и даже не о моральном, а о психологическом.То, что они не бились головой об стенку и не устраивали байкоты-не говорит о том, что они психологически приняли, что "всё,Даин-мой король".Да,они приняли это просто как факт,выполнили церемониальные правила ,поняли, что теперь королём будет Даин и уважали его-это всё да,но не прониклись им самим,как королём. Короче,для того, чтобы понять то, о чем я говорю-это надо чувствовать,если не чувствуешь этого сам,то все мои слова-это просто набор букв,из которого делаются выводы на основе своих мыслей на счет этой ситуации.
...
И́скренность — один из аспектов честности, правдивости, отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах.

Хорошо, а почему ты считаешь, что гномы не могли искренне принять Даина своим королем? Торина больше нет, и кого-то они должны были видеть своим будущим королем?
По-моему, ты уже запуталась, и фактически сейчас говоришь уже о том, что гномы не могли принять Даина, так как не любили его также, как Торина. Так никто из нас и не говорит, что они Даина полюбили и искренне им прониклись. Но он по их мнению был самым достойным, чтобы стать королем вслед за Торином. И это их общее и искреннее решение. Ты что, против?

kuruka · 12.11.2015, 13:02

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Не надо иронизировать, пожалуйста - ещё раз говорю, никому из нас в голову не придёт отрицать, что в том что идёт изнутри, от сердца - гномы любили Торина и для них он всегда останется их королём.

Блиииин

Ну тогда о чём мы спорим-то???? (Курука, это не к одной тебе вопрос). Всё ж понятно, в чём проблема в той сцене?
Бред какой-то, люди говорят разными словами об одном и том же, но при этом ухитряются друг с другом поругаться.
Сорри за эмоции, не сдержалась.

единственное, что я пыталась объяснить-это то, что я говорю не о том, о чем говорят те,кто со мной начал спорить с первого поста на эту тему и выяснять, что я имею в виду.

12.11.2015, 13:04

Масло масляное

Ithrilyann · 12.11.2015, 13:04

Цитата:

Сообщение от kuruka

Но при этом они отдали бы что угодно, чтобы судьба решила по-другому и на месте Даина был Торин.-об этом я и говорила всё это время

Ну тогда те, кто тебе возражает, неверно тебя поняли.

kuruka · 12.11.2015, 13:11

Цитата:

Сообщение от VasiLek

Вот после этих слов я и решила вступить в дискуссию...

Хорошо, а почему ты считаешь, что гномы не могли искренне принять Даина своим королем? Торина больше нет, и кого-то они должны были видеть своим будущим королем?
По-моему, ты уже запуталась, и фактически сейчас говоришь уже о том, что гномы не могли принять Даина, так как не любили его также, как Торина. Так никто из нас и не говорит, что они Даина полюбили и искренне им прониклись. Но он по их мнению был самым достойным, чтобы стать королем вслед за Торином. И это их общее и искреннее решение. Ты что, против?

тяжелый случай

фактически сейчас говоришь уже о том, что гномы не могли принять Даина, так как не любили его также, как Торина. Так никто из нас и не говорит, что они Даина полюбили и искренне им прониклись.-я это говорю фактически не сейчас, а фактически с самого начала и, еще раз повторяю,искренность-это совокупность того, что ты чувствуешь сердцем и того, что принимаешь разумом.Даина они принимали разумом.

---------- Сообщение добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:08 ----------

Цитата:

Сообщение от Арисана

К тому же они воины, а как бы это не звучало цинично, но на войне другое отношение к смерти.

война закончилась-у них было время всё прочувствовать. на войне этого времени нет,потому и отношение такое.

Ithrilyann · 12.11.2015, 13:11

Девочки, просьба ко всем сторонам. А может попробуем обойтись без колкостей и фейспалмовых смайликов? Пожалуйста. Разговор ни на какую тему это не украшает.

kuruka · 12.11.2015, 13:14

Цитата:

Сообщение от Арисана

Насколько я помню, Бильбо побежал не на помощь (какой толк от хоббита), а предупредить Торина и Ко. Гендальф, возможно (не смотрела режиссерку), счел что ему нужнее находится здесь, поскольку здесь тоже требовалась его помощь. Тут уж, ИМХО, вопрос не в дружбе, а в том, где больше нуждались в помощи.

Что-то мне подсказывает, что четыре гнома на Вороньей высоте,куда сейчас придет куча орков и где готовится ловушка,больше нуждались в помощи.И Бильбо побежал именно на помощь т.к. во-первых-предупреждение,это тоже помощь, а во-вторых,понятное дело, что если там что-то начнется,то Бильбо в стороне не останется.

12.11.2015, 13:14

И́скренность — один из аспектов честности, правдивости, отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах.

Yennefer · 12.11.2015, 13:15

Цитата:

Сообщение от Тэсса Эдисон

Yennefer, да ты что, какие тут обязательства, не нравится да и бог с ним, чего себя мучить-то, брось.

У всех же карандаши разные.

Когда слышишь такие разные отзывы, становится даже интересно.
Надо только побороть сложившийся уже ранее настрой.

Цитата:

А в сети "Ведьмак" только Вайсброта, других не видела.

Есть другие, где-то попадались, но этот считается лучшим.
(где-то видела даже сводную таблицу по переводам - чуть ли не построчно

фанаты, они такие фанаты)
Хотя, конечно, не идеальным (есть мелкие придирки), но то, что переводчик во время работы поддерживал связь с автором, уже говорит о многом.

Арисана · 12.11.2015, 13:19

Цитата:

Сообщение от kuruka

война закончилась-у них было время всё прочувствовать. на войне этого времени нет,потому и отношение такое.

Вообще-то на это порой и годы уходят.

kuruka · 12.11.2015, 13:20

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Ну тогда и тем более спорить не о чем) Чего-то я вообще уже запуталась

Если "никак не должно было выражаться" - значит, всё нормально и в таком виде как оно есть, какие претензии к сцене тогда?

Так именно об этом я и говорю. Конечно нет... Торин для них всегда останется тем, кого

http://4put.ru/pictures/max/1118/3435860.gif

Но это не значит, что выразить признание новому королю, как они это сделали - это что-то плохое и неправильное.

где

я

писала

что

у

меня

есть

притензии

к

сцене

?

---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:19 ----------

Цитата:

Сообщение от Арисана

Вообще-то на это порой и годы уходят.

я говорю про конкретную ситуацию, а не про какую-то любую войну.

VasiLek · 12.11.2015, 13:20

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Тэсса
Ну так я говорила о стиле изложения, только о стиле, не о сюжете... Для этого обычно достаточно первых двух глав (если не страниц).
А тут целая книга!

В Амбер я влюбилась с первой главы. В Ведьмака - с крошечного пролога :

Для меня этого достаточно

Я сейчас признаюсь в страшно преступном поступке -

Ithrilyann · 12.11.2015, 13:22

Ну вот, наконец-то разъяснилось) Курука, ты под словом "искренность" понимаешь совсем не то, что оно значит в действительности.

Цитата:

Сообщение от kuruka

Даина они принимали разумом.

Принимали ли они Даина только разумом, тогда как Торина любили сердцем - да, и ещё сто раз ДА.
Было ли принятие Даина разумом "неискренностью" с их стороны - нет, ни в коей мере.
Это понятия из разных категорий.

kuruka · 12.11.2015, 13:22

Цитата:

Сообщение от Namaja

И́скренность — один из аспектов честности, правдивости, отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах.

вот именно, что искренность-это то,что основывается на чувствах. если нет чувств, а есть только разум-это нельзя назвать искренностью.

Yennefer · 12.11.2015, 13:23

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Курука, ты под словом "искренность" понимаешь совсем не то, что оно значит в действительности.

Поосторожнее Итриль.
Мне за ту же самую мысль нахамили

Ithrilyann · 12.11.2015, 13:23

Цитата:

Сообщение от kuruka

где

я

писала

что

у

меня

есть

притензии

к

сцене

?

Прости, значит я тоже неправильно поняла.
А если претензий нет - на нет и суда нет. Я наконец-то разобралась, в чём дело (см. мой пост выше).

kuruka · 12.11.2015, 13:23

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Детсткий сад

чувства-это только для детей? ну ок.

Ithrilyann · 12.11.2015, 13:26

В общем, девочки, я предлагаю - пока не дошло до кулаков - тему "искренности" больше не развивать, ОК?

Мы все люди взрослые, должны уметь вовремя остановиться

Арисана · 12.11.2015, 13:26

Цитата:

Сообщение от kuruka

Что-то мне подсказывает, что четыре гнома на Вороньей высоте,куда сейчас придет куча орков и где готовится ловушка,больше нуждались в помощи.И Бильбо побежал именно на помощь т.к. во-первых-предупреждение,это тоже помощь, а во-вторых,понятное дело, что если там что-то начнется,то Бильбо в стороне не останется.

А ты помнишь слова Торина: "Мы не можем жертвовать всем походом ради одного гнома/взломщика"? Спасать четверых или десяток? Какой выбор сделать? Пойдешь на высотку, а тут десятки людей-невоинов погибнут? Тут далеко не все однозначно.

Помнится Йенни, приводила пример какую-то роль Ричарда (Йенни, извини, забыла кого), когда персонаж стоял перед выбором.

kuruka · 12.11.2015, 13:26

Курука, ты под словом "искренность" понимаешь совсем не то, что оно значит в действительности.-значит, у нас разное восприятие значения этого слова, можно спорить на этот счет, но мне,признаться,уже надоело.

12.11.2015, 13:27

Цитата:

Сообщение от kuruka

вот именно, что искренность-это то,что основывается на чувствах. если нет чувств, а есть только разум-это нельзя назвать искренностью.

Чувствами называют процессы внутренней регуляции деятельности человека, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют для него реальные или абстрактные, конкретные или обобщённые Объект|объекты, или, иначе говоря, отношение субъекта к ним. Чувства обязательно имеют осознаваемую составляющую в виде субъективного переживания.

Ithrilyann · 12.11.2015, 13:27

Цитата:

Сообщение от kuruka

чувства-это только для детей?

Йеннифер не это имела в виду.
Но неважно, проехали.

kuruka · 12.11.2015, 13:28

Цитата:

Сообщение от Арисана

А ты помнишь слова Торина: "Мы не можем жертвовать всем походом ради одного гнома/взломщика"? Спасать четверых или десяток? Какой выбор сделать? Пойдешь на высотку, а тут десятки людей-невоинов погибнут? Тут далеко не все однозначно.

Помнится Йенни, приводила пример какую-то роль Ричарда (Йенни, извини, забыла кого), когда персонаж стоял перед выбором.

Гендальф прям супер-герой и судьба того десятка,непременно зависела от него.

Yennefer · 12.11.2015, 13:28

Цитата:

Сообщение от kuruka

тяжелый случай

фактически сейчас говоришь уже о том, что гномы не могли принять Даина, так как не любили его также, как Торина. Так никто из нас и не говорит, что они Даина полюбили и искренне им прониклись.-я это говорю фактически не сейчас, а фактически с самого начала и, еще раз повторяю,искренность-это совокупность того, что ты чувствуешь сердцем и того, что принимаешь разумом.Даина они принимали разумом.

Я люблю Торина, а еще люблю своего кота.
А еще любила соседа по парте в 1-м классе.

Но конечно же всех их я люблю по-разному !
И это совсем не значит, что я не люблла кого-то искренне и где-то покривила душой.

12.11.2015, 13:29

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

В общем, девочки, я предлагаю - пока не дошло до кулаков - тему "искренности" больше не развивать, ОК?

Мы все люди взрослые, должны уметь вовремя остановиться

Я не понимаю, почему мы должны забить на тему? Разве мы переходим какие то границы? Лично я вот пытаюсь ооочень вежливо выведать значение курукиных представлений

И даже без сарказма или скрытых оскорблений.

Gwedolina · 12.11.2015, 13:30

Цитата:

Сообщение от kuruka

Для того, чтобы ощущать искренность в этот момент,нужно быть не просто закаленным и выдержанным, а должно быть просто по барабану на то, что Торин умер и что коронуют не его.

Да вся загвоздка тут в том, что зачем-то провозглашение Даина королем устроили прямо посреди похорон. Был бы это какой-то другой момент - тогда да, нормально все. Над Торином с племянниками еще даже птиты надгробные не положили, а все тут же приветствуют нового короля. Ну некорректно как-то, хоть убейте. Некрасиво вышло. Нужно было по-другому снять, что ли... Чтобы так не сливались похороны с коронацией. Проблема вовсе не в Даине, и не в том, что его "не должны были приветствовать". Конечно, должны, раз он новый король. Проблема в самой сцене.

VasiLek · 12.11.2015, 13:30

Цитата:

Сообщение от Namaja

Должны были с более кислым видом приветствовать Даина

Надо было дать им всем лимона.

Yennefer · 12.11.2015, 13:31

Цитата:

Сообщение от kuruka

чувства-это только для детей? ну ок.

Я сказала, что ты рассуждаешь как маленький ребенок.

12.11.2015, 13:11	#16028
Ithrilyann Эскапист в квадрате Регистрация: 23.01.2013 Адрес: Ромашковый Луг Сообщений: 9,474 Лайки: 0	Девочки, просьба ко всем сторонам. А может попробуем обойтись без колкостей и фейспалмовых смайликов? Пожалуйста. Разговор ни на какую тему это не украшает. __________________ "Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

12.11.2015, 13:26	#16040
Ithrilyann Эскапист в квадрате Регистрация: 23.01.2013 Адрес: Ромашковый Луг Сообщений: 9,474 Лайки: 0	В общем, девочки, я предлагаю - пока не дошло до кулаков - тему "искренности" больше не развивать, ОК? Мы все люди взрослые, должны уметь вовремя остановиться __________________ "Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

12.11.2015, 13:04	#16025
Namaja Гость Сообщений: n/a	Масло масляное

12.11.2015, 13:14	#16030
Namaja Гость Сообщений: n/a	И́скренность — один из аспектов честности, правдивости, отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах.

12.11.2015, 13:26	#16042
kuruka я не предам своего короля Регистрация: 28.10.2015 Сообщений: 2,207 Лайки: 0	Курука, ты под словом "искренность" понимаешь совсем не то, что оно значит в действительности.-значит, у нас разное восприятие значения этого слова, можно спорить на этот счет, но мне,признаться,уже надоело.